переохлажденная вода и переувлажненный газ

[Sergey K]

вот есть переохлажденная вода. а бывает ли такие состояния воздуха, когда (пусть даже формально или очень кратковременно) мы можем приписать ему относительную влажность выше 100%?

[Osmiy]

Камера Вильсона основана на перенасыщенном водяном паре.
Т.е. да, влажность более 100% есть.

[Arkhipov]

Конечно, переохлажденный пар существует вплоть до так называемой линии Вильсона (примерно 5% от теплоты испарения вниз по энтальпии). Его активно используют для регистрации заряженных частиц (камера Вильсона). Не успел дописать :)

[grizzly]

В разноязычных википедиях говорят, что такое бывает (с объяснениями). Или оговариваются как-то так:

Англовики в статье про относительную влажность писал(а):

The statement that relative humidity (RH%) can never be above 100%, while a fairly good guide, is not absolutely accurate, without a more sophisticated definition of humidity than the one given here.

-- 17.11.2015, 14:19 --

(Оффтоп)

Из детских воспоминаний. Отец полвека проработал на метеостанции и я хорошо знаю, что в реальных физических условиях при тумане влажность нередко бывает ниже 100%, иногда существенно. Но в подобных учреждениях ещё бывают начальники, которые имеют своё мнение. Так вот, все эти годы начальство тщательно следило, чтобы его мнение не опровергалось фиксацией фактов :)

[Munin]

Вот интересно, что фазовые переходы "твёрдое тело - жидкость - газ" можно затягивать все, кроме одного: плавления. Не бывает "перегретых кристаллов". (Можно сдерживать плавление внешним давлением, но это не то: не происходит пересечения линии фазового перехода на диаграмме.)

Интересно, как обстоит дело ниже тройной точки, для перехода "твёрдое тело - газ"...

[DimaM]

Munin в сообщении #1074332 писал(а):

Интересно, как обстоит дело ниже тройной точки, для перехода "твёрдое тело - газ"...

Так же, по-моему.
Дело ведь в изменении симметрии при плавлении/испарении кристалла.

[Arkhipov]

Попытаюсь выяснить у коллег, никогда не задумывался о плавлении, хоть и следовало бы.

[Munin]

DimaM в сообщении #1074334 писал(а):

Дело ведь в изменении симметрии при плавлении/испарении кристалла.

А поподробнее?

[Sergey K]

Munin, интересно, но нагуглить как метастабильное состояние можно:

http://journals.ioffe.ru/ftt/1996/07/p2178-2182.pdf


или про Френеклю:

Цитата:

внутреннее нагревание кристалла при охлаждении его поверхности.

https://books.google.ru/books?id=sUX8Ag ... BB&f=false

жаль не подробно

[Munin]

Неужто! Как я отстал от жизни!

[druggist]

Sergey K в сообщении #1074432 писал(а):

или про Френеклю:

Цитата:

внутреннее нагревание кристалла при охлаждении его поверхности.

Пытался погуглить на предмет экспериментальных работ на эту тему - ничего не смог найти

[Sergey K]

я тоже(

[it12345]

Munin в сообщении #1074332 писал(а):

Не бывает "перегретых кристаллов".

На самом деле для того, чтобы кристалл плавился, нужно, чтобы его температура на поверхности раздела была чуть выше температуры плавления. Аналогично, для того, чтобы кристалл рос, нужно чтобы на границе раздела его температура была чуть ниже температуры кристаллизации.

Стабильным перегретый кристалл тоже может быть, но при небольшой толщине - в несколько атомных слоёв. Если кристалл находится на подложке, которая имеет похожее атомное строение, но более высокую температуру плавления. Тогда упорядоченность от подложки будет передаваться кристаллу.

[Munin]

Интересная мысль про подложку.

[it12345]

Это проблема, возникающая при компьютерном эксперименте.
Как определить температуру плавления кристалла на подложке, если первый слой атомов кристалла, соприкасающийся с подложкой, всегда воспроизводит её структуру и частично передаёт её вышележащим слоям?