Нефтяное лобби, геополитика, etc.

[levtsn]

Идеология саудовцев это шариат, а турция - частично светское государство, особенно ранее.
кстати, если реч зашла за своп, то можно поставить ссд. уже и не очень то своп будет.

[Sergey from Sydney]

levtsn в сообщении #1074492 писал(а):

турция - частично светское государство, особенно ранее.

Именно что ранее. А сейчас исламисты успешно отвоевывают позиции у армии - хранителя светскости как завета Ататюрка. Собственно, турецкая армия уже проиграла эту войну.

-- Ср ноя 18, 2015 14:34:18 --

Dan B-Yallay в сообщении #1074470 писал(а):

Нет халифа - нет халифата.

Red_Herring ответил исчерпывающе: "исламский мир, возглавляемый одной доминирующей силой, это уже в значительной мере он самый", т.е. халифат. Как будет называться глава этого халифата, будет ли это один человек или некое политбюро - значения не имеет.

[Red_Herring]

Sergey from Sydney в сообщении #1074495 писал(а):

Собственно, турецкая армия уже проиграла эту войну.

С треском. Старые генералы/адмиралы не просто отстранены, многие посажены по сфабрикованным обвинениям. Не решились. Не то что я сторонник военных переворотов, но по мне лучше гориллы, чем павианы.

[Dan B-Yallay]

Sergey from Sydney в сообщении #1074495 писал(а):

Red_Herring ответил исчерпывающе: "исламский мир, возглавляемый одной доминирующей силой, это уже в значительной мере он самый", т.е. халифат. Как будет называться глава этого халифата, будет ли это один человек или некое политбюро - значения не имеет.

При всём уважении к Red_Herring , "можно и автобус назвать трамваем, надо лишь об этом договориться". Могущество доминирующей силы может быть преимуществом, но не всегда решающим. Халиф должен быть одним человеком, а не политбюро, и должен быть выбран:

Sergey from Sydney в сообщении #1074461 писал(а):

В соответствии с действующим законодательством.

[Xugin]

Sergey from Sydney в сообщении #1074495 писал(а):

Как будет называться глава этого халифата, будет ли это один человек или некое политбюро - значения не имеет.

Не для мусульман, политбюро это для недалёких славян. Мусульманам нужен один безупречный лидер, типа Салахаддина (чтоб с мозгами был, а не с опилками как у хусейнов-кусейнов). Когда слегка недоразвитый ИГИЛ сообразит это, всем лживым светским государствам придёт урюк. Даже ядерное оружие не спасёт.
И думается многие бы засомневались, а не сменить ли своего светского президента-тормоза с его сворой олигархической на такого воина.

[Red_Herring]

Dan B-Yallay в сообщении #1074679 писал(а):

Халиф должен быть одним человеком, а не политбюро, и должен быть выбран:

https://en.wikipedia.org/wiki/Ottoman_Caliphate писал(а):

The Ottoman Caliphate, under the Ottoman dynasty of the Ottoman Empire, was the last Sunni Islamic caliphate of the late medieval and the early modern era. During the period of Ottoman growth, Ottoman rulers claimed caliphal authority since Murad I's conquest of Edirne in 1362.[1] Later Selim I, through conquering and unification of Muslim lands, became the defender of the Holy Cities of Mecca and Medina which further strengthened the Ottoman claim to caliphate in the Muslim world.

Не расскажете, как происходили выборы оттоманского султана-халифа? Всенародным голосованием? Коллегией выборщиков-евнухов? Или ещё как?

Ну и Эрдоган один человек и он выбран

[Dan B-Yallay]

Red_Herring в сообщении #1074686 писал(а):

Не расскажете, как происходили выборы оттоманского султана-халифа? Всенародным голосованием? Коллегией выборщиков-евнухов? Или ещё как?

Возможно(хотя и маловароятно) на тот момент "законодательство" было немного другое. Всё-таки 15-ый век. Mожет самоназвался, а какие-нибудь зависимые имамы поддержали и "выбрали".
Кроме того как и написано в приведенной Вами цитате, турки к тому времени просто тупо завоевали и подчинили себе весь арабский полуостров вместе с Меккой и Мединой, и турецкий султан автоматом становился "защитником святынь". А для мусульман это почти святой человек.

Я не вижу никаких предпосылок к аналогичному развитию ситуации в современном мире.

[Red_Herring]

Dan B-Yallay в сообщении #1074691 писал(а):

Я не вижу никаких предпосылок к аналогичному развитию ситуации в современном мире.

Если суннитские страны образуют союз, чтобы противостоять иранской угрозе, то именно Турция, а никак не Саудовская Аравия возглавит его.

И в любом случае Эрдоган правила менять привык.

[Dan B-Yallay]

Red_Herring в сообщении #1074692 писал(а):

Если суннитские страны образуют союз, чтобы противостоять иранской угрозе, то именно Турция, а никак не Саудовская Аравия возглавит его.

Думаю, тут ключевое слово "если". Кроме того, я не помню, чтобы Иран угрожал чем либо Турции.
Арабы навряд ли захотят или будут просить союза. А если Анкара сама решит примкнуть к арабам, то уже не она будет диктовать свою волю.

Red_Herring в сообщении #1074692 писал(а):

И в любом случае Эрдоган правила менять привык.

Вот это действительно может спутать карты. Но, как Вы отметили ранее, у него скорей всего "душкУ не хватит" :)
Над ним посмеются как над аль-Багдади.

-- Wed Nov 18, 2015 13:05:09 --

Xugin в сообщении #1074680 писал(а):

Мусульманам нужен один безупречный лидер, типа Салахаддина (чтоб с мозгами был, а не с опилками как у хусейнов-кусейнов). Когда слегка недоразвитый ИГИЛ сообразит это, всем лживым светским государствам придёт урюк.

[mihailm]

Правильно ли я понимаю, что у нас в мире люди - это только англосаксы, мусульмане - гориллы или павианы.
Модеры алё.

[Toucan]

mihailm, замечание за бессодержательное сообщение.

[Dan B-Yallay]

Тут в теме высказывались сомнения в том, что Запад заинтересован в Сирийских нефтересурсах никаким боком. Возможно так и есть.
Зато уже были другие интересы и тактика мало отличалась. Хотели всё-таки довести нефтепровод до Средиземноморья?

Цитаты из статьи про терроризм, на которую я давал ссылку ранее.

Цитата:

In 1984 the Nicaraguan government filed a suit in the International Court of Justice (ICJ) against the United States. Nicaragua stated that the contras were completely created and managed by the U.S.[89] Although this claim was rejected, the court found overwhelming and undeniable evidence of a very close relationship between the Contras and the United States.[89] The U.S. was found to have had a very large role in providing financial support, training, weapons, and other logistical support to the Contras over a lengthy period of time, and that this support was essential to the Contras.[89]

Цитата:

Having initially argued that the ICJ lacked jurisdiction in the case, the United States withdrew from the proceedings in 1985.[90] The court eventually ruled in favor of Nicaragua, and judged that the United States was required to pay reparations for its violation of International law.[90] The U.S. used its veto on the United Nations Security Council to block the enforcement of the ICJ judgement, and thereby prevented Nicaragua from obtaining any compensation.[91]

Интересно, сможет ли Сирия подать аналогичный иск.

[Rasool]

Dan B-Yallay в сообщении #1075356 писал(а):

Тут в теме высказывались сомнения в том, что Запад заинтересован в Сирийских нефтересурсах никаким боком. Возможно так и есть.
Зато уже были другие интересы и тактика мало отличалась. Хотели всё-таки довести нефтепровод до Средиземноморья?

Мое личное мнение: Башар Асад не дает протянуть газопровод "Катар-Европа" с дешевым газом для Европы. Если бы такое случилось, то Газпрому пришел бы конец. В этом смысл нашей поддержки режима Асада.

[Sergey from Sydney]

Rasool в сообщении #1076059 писал(а):

Башар Асад не дает протянуть газопровод "Катар-Европа" с дешевым газом для Европы

А почему не дает? Может быть, лучше было бы дать и заручиться поддержкой заинтересованных сторон?

Rasool в сообщении #1076059 писал(а):

Если бы такое случилось, то Газпрому пришел бы конец.

Это хорошо бы подтвердить цифрами. Хотя бы, сколько газа смог бы поставлять Катар в Европу по этому газопроводу. И, кстати, что мешает провести этот газопровод через Израиль?

-- Вт ноя 24, 2015 09:52:04 --

Dan B-Yallay в сообщении #1074679 писал(а):

Халиф должен быть одним человеком, а не политбюро, и должен быть выбран "В соответствии с действующим законодательством".

Действующим где, в какой юрисдикции? В каком кодексе определены правила выбора халифа?

[Dan B-Yallay]

Sergey from Sydney в сообщении #1076116 писал(а):

Действующим где, в какой юрисдикции? В каком кодексе определены правила выбора халифа?

Может быть сначала Вы представите случаи, когда халифом было целое политбюро?