Нефтяное лобби, геополитика, etc.

[Dan B-Yallay]

Sergey from Sydney в сообщении #1074461 писал(а):

Как бы четко и ясно ни была сформулирована фраза, всегда найдется кто-то (в данном случае вы), кто поймет ее неправильно.

Вообще-то я с самого начала прекрасно понял, что хотел сказать Гилл. А называть ошибкой поиски мислидинга.... Лучше уж теорией заговора. Более похоже.

[Sergey from Sydney]

Dan B-Yallay в сообщении #1074463 писал(а):

Вообще-то я с самого начала прекрасно понял, что хотел сказать Гилл.

Ну наконец-то. Сознались-таки в своих коварных намерениях.

Я понимаю, вы захотели использовать эту фразу как пример манипуляции сознанием. Но пример уж очень неудачный: слишком мало неоднозначности. Ваши попытки ее из этой фразы выжать - это издевательство над логикой, здравым смыслом и фактами по теме. Здесь люди все-таки умеют рассуждать, в теме разбираются и с логикой дружат.

[Dan B-Yallay]

Sergey from Sydney в сообщении #1074465 писал(а):

Ваши попытки ее из этой фразы выжать - это издевательство над логикой, здравым смыслом и фактами по теме. Здесь люди все-таки умеют рассуждать, в теме разбираются и с логикой дружат.

Я вообще-то не про Вас и не про этот форум.

Гилл адресовал свою речь новостям, которые смотрят средние американцы, которым плевать на логику. И факты они проверять не полезут. Так что мислидинг, расчитывался на них. И наверняка бы сработал. (Если он там был). Так МОЖНО манипулировать сознанием среднего американца. Не знаю чего это Вы себя с ними сравниваете.

-- Tue Nov 17, 2015 17:55:28 --

А что с Эрдоганом, исламистами и халифатом?
Ссылку не дадите?

[Sergey from Sydney]

Dan B-Yallay в сообщении #1074466 писал(а):

Я вообще-то не про Вас и не про этот форум

Ну как это? Ваши слова: "Заслуженные Участники g______d и Sergey from Sydney считают, что в 400 школах трансы ходят в уборные по своему усмотрению. Хотя на самом деле таких всего 15". Злодей Gill добился своей цели: промыл нам мозги.

Dan B-Yallay в сообщении #1074466 писал(а):

средние американцы, которым плевать на логику

Вы так хорошо разбираетесь в сознании среднего американца?

Dan B-Yallay в сообщении #1074466 писал(а):

Так что мислидинг, расчитывался на них. И наверняка бы сработал. (Если он там был).

Это, конечно, очень оригинальный логический выверт: демонстрировать действие misleading с помощью фразы, где оного нет.

-- Ср ноя 18, 2015 11:20:40 --

Dan B-Yallay в сообщении #1074466 писал(а):

А что с Эрдоганом, исламистами и халифатом?

Вы спросили, где там халифат. Я ответил цитатой из вашей цитаты: "Pan-Islamic political unity". Дальше сами разбирайтесь. А то я вам приведу какую-нибудь ссылку, а вы будете 2 дня выискивать в тексте двусмысленности.

[Dan B-Yallay]

Sergey from Sydney в сообщении #1074467 писал(а):

Вы спросили, где там халифат. Я ответил цитатой из вашей цитаты: "Pan-Islamic political unity".

Pan-Islamic political unity $\ne$ caliphate. Само название "политическинй союз" говорит за себя.

Sergey from Sydney в сообщении #1074467 писал(а):

Ну как это? Ваши слова:

Ну слушайте, понятно же что это была шутка. И сама подача возможных вопросов/ответов говорит об этом. Если задел, прошу прощения у обоих.

Sergey from Sydney в сообщении #1074467 писал(а):

Вы так хорошо разбираетесь в сознании среднего американца?

Hе первый год здесь живу. Мнение сложилось и пока не подводило.

Sergey from Sydney в сообщении #1074467 писал(а):

Это, конечно, очень оригинальный логический выверт: демонстрировать действие misleading с помощью фразы, где оного нет.

Ну да, конечно не сравнить с выстраиванием цепочки: исламизация - исламист - исламское (мусульманское) государство - халифат.
Ваша логика без подобных вывертов: pыба значит щука ......

-- Tue Nov 17, 2015 18:49:30 --

Эрдоган не сможет стать халифом хотя бы потому, что халиф должен быть избран. А саудиты не дадут такому случиться. У них в исламском мире влияние поболее турецкого будет.

[Sergey from Sydney]

Dan B-Yallay в сообщении #1074468 писал(а):

Pan-Islamic political unity $\ne$ caliphate. Само название "политическинй союз" говорит за себя.

Unity - это единство, а не союз. Отсюда "унитарное государство". Халифат - это а) исламистское и б) пан-исламское унитарное государство.

Dan B-Yallay в сообщении #1074468 писал(а):

Hе первый год здесь живу.

Так вы до сих пор живете в США? Я думал, вы пожили и вернулись в Россию.

Dan B-Yallay в сообщении #1074468 писал(а):

Эрдоган не сможет стать халифом хотя бы потому, что халиф должен быть избран. А саудиты не дадут такому случиться.

Да, в настоящее время мусульмаский мир разобщен, и интересы разных стран в нем противоречат друг другу. А вообще поинтересуйтесь, как турецкий султан в свое время стал халифом.

[Dan B-Yallay]

g______d в сообщении #1074451 писал(а):

Ну, разумеется, я проверил по другим источникам. Например, в Калифорнии это так во всех school district уже давно, и их больше 400.

Итог: Некий человек говорит фразу, которое мы с Sergey from Sydney интерпретируем как "A", 100% англоговорящих слушателей интерпретируют как "A" и, кроме того, "A" верно по официальной статистике.

Извините,g______d
Вы вот этот пост видели? Мои циферки 400; 15 именно оттуда. Опровергать официальной статистикой предложенную к рассмотрению гипотетическую ситуацию с вымышленными цифрами нерезонно, Вы не находите?

-- Tue Nov 17, 2015 19:08:23 --

Sergey from Sydney в сообщении #1074469 писал(а):

Халифат - это а) исламистское и б) пан-исламское унитарное государство.

Wiki says: A caliphate (Arabic: خِلافة‎ khilāfa) is a form of Islamic government led by a caliph.
Нет халифа - нет халифата. Period.

Sergey from Sydney в сообщении #1074469 писал(а):

Так вы до сих пор живете в США? Я думал, вы пожили и вернулись в Россию.

Я вообще-то сюда приехал из Средней Азии, но все равно спасибо.
Может и подумаю над "возвращением в Россию".

Sergey from Sydney в сообщении #1074469 писал(а):

А вообще поинтересуйтесь, как турецкий султан в свое время стал халифом.

Меня как представителя одного из тюркских племен больше интересует, что этот современник соплеменник-огуз надумал.

[Red_Herring]

Исламское государство или даже Организация исламского сотрудничества  ≠ Халифат, но уже и не клуб "Жентельменов" вроде Британского Сотрудничества или там Франкофонии. Но вот исламский мир, возглавляемый одной доминирующей силой, это уже в значительной мере он самый. И Эрдоган, активно вмешивающийся в дела всех стран восточного Средиземноморья и ещё более активно уничтожающий следы реформ Ататюрка, явно стремится к этому. Турция под его управлением стремительно движется от полудемократии к диктатуре причём под исламским соусом.

А его поездка в Германию, где он прямо агитировал Volk Türkçe помнить, что они в первую очередь турки (тем самым намекая что Сулейман Великолепный дошёл лишь до Вены, а он Эрдоган Блистательный—аж до Берлина)?

Но он к тому же и трус: сколько раз грозился прибыть в Газу на борту эсминца в сопровождении целой эскадры и что же? . Похарассил слегка киприотов, да и отстал, когда понял, что может напороться не только на них. Не хочется чтобы его прозвищем стало Буль-Буль-Оглы (никакого намёка на популярного в своё время певца)

[Dan B-Yallay]

-- Tue Nov 17, 2015 19:37:18 --

Скорей всего Америка будет поддерживать баланс сил между турками и саудовцами.

[levtsn]

А щас какой баланс?

[Dan B-Yallay]

Идеологический перевес за саудовцами. У турков вроде экономика посильней будет, без нефтеиглы. Вот так и живём.

[levtsn]

А в военном плане?

[Dan B-Yallay]

Чёрт их знает. Можно погуглить или повикить.

[levtsn]

Идеолгический в плане ислама, естественно. А Турция все-таки имеет слои.

[Dan B-Yallay]

Какие слои?