Допинг? За или Против

[tola]

Допинг. Как я понимаю, под это может попасть практически любое химическое соединение, которое может дать (а может и не дать) спортсмену дополнительные физические и/или моральные силы для для победы.
Цитата из вики «Сегодня принято считать, что употребление допинга — это сознательный приём вещества, излишнего для нормального функционирующего организма спортсмена, либо чрезмерной дозы лекарства, с единственной целью — искусственно усилить физическую активность и выносливость на время спортивных соревнований.»
С этой точки зрения – качественное питание можно тоже отнести к допингу.
Далее вики добавляет «Борьба с употреблением допинга ведется ещё и потому, что рекорды даются ценой здоровья и жизни спортсменов.»
Но извините! Все рекорды профессиональных, и не только, даются ценой здоровья и жизни спортсменов (даже если они не принимают никаких препаратов, входящих в списки запрещенных).
Ситуация мне кажется смешной. Вам говорят «выкладывайся на все сто! Результат превыше всего и т.д.» и параллельно «осторожно! Как бы чего не вышло! Не надорвись!».
Бред какой то.
Почему нельзя разрешить профессиональным спортсменам использовать ЛЮБЫЕ возможности для достижения результатов. Это же взрослые люди (и наверное образованные в определенных областях), которые могут трезво оценить все риски для своего здоровья и решить – что им важнее – успех, слава, жизнь, деньги, семья?!
Если кому то это так важно, пусть покажут – на что вообще, возможен человеческий организм! Понятно, что это приведет к преждевременной смерти! Но в некоторых «цивилизованных» странах существуют бои с быками и другие подобные «развлечения» и почему то там никто не «пугается» подобного исхода (кстати, применяют ли тореадоры допинги или может – наркотики?).
Существуют военные наемники. Существуют по всему миру. Они трезво оценивают свои возможности выжить и заработать. Для большинства это и есть работа. В их среде тоже борются с допингом?
Профессиональные спортсмены – те же наемники. Их продают, покупают (или они сами продают себя).
Сумбурно…но как то так….
Кто что скажет?

[rockclimber]

tola в сообщении #1074138 писал(а):

С этой точки зрения – качественное питание можно тоже отнести к допингу.

(По-моему, очевидно, что ) Нет.

tola в сообщении #1074138 писал(а):

Это же взрослые люди (и наверное образованные в определенных областях)

Нет, конечно. Как будто вы не знаете, в каком возрасте начинают тренироваться олимпийские чемпионы.

tola в сообщении #1074138 писал(а):

Сумбурно…но как то так….
Кто что скажет?

Подтверждаю, сумбурно.

[Red_Herring]

rockclimber в сообщении #1074143 писал(а):

Нет, конечно. Как будто вы не знаете, в каком возрасте начинают тренироваться олимпийские чемпионы

ПослеГДРовский скандал тому подтверждение. Добрые дяди давали детишкам "чемпионские витаминки". А теперь выросшим и даже состарившимся деткам очень нехорошо

https://en.wikipedia.org/wiki/Doping_in_East_Germany

[Denis Russkih]

Лично я считаю, что на данном этапе допинг разрешать нельзя.

Однако, как я уже писал однажды, в целом запреты на допинг обречены, по-моему. :) Их крах неизбежен.

Ведь когда-нибудь в будущем наука позволит даже самым обычным людям производить самые разные улучшения своего тела, вживляя всяческие имплантанты и модифицируя геном. Многие обычные граждане будут без каких-либо тренировок иметь тела профессиональных качков, со вживлёнными в череп компьютерами, с глазами-камерами, видящими в ультрафиолете и инфракрасном диапазоне, с дополнительными органами чувств, улавливающими радиоволны, к примеру... А всякие там неформалы будут вообще отращивать себе чешую и когти, и кожаные гребни на голове. :)

В таких условиях запреты на допинг для спортсменов будут выглядеть уже просто смешно. "Натуральный" спортсмен без допинга, без каких-либо модификаций — будет уступать среднему офисному работнику по всем параметрам, настолько, что тот его мизинцем сможет побороть. :) На соревнования таких спортсменов можно будет смотреть разве что как на тараканьи бега.

Поэтому неизбежно отступление, всё большее сужение понятия "допинг"... А дальше, возможно, и вовсе будут отменены запреты, и спортивные соревнования окончательно превратятся в соревнования фармацевтических корпораций, генных инженеров, производителей имплантантов и т.д. (Подобно тому, как сейчас соревнуются конструкторы гоночных автомобилей.)

Но до всего этого ещё далеко, а пока запреты на допинг отменять нельзя, конечно же.

[Brukvalub]

Аналогия: наркоманы, нередко, тоже "Это же взрослые люди (и наверное образованные в определенных областях), которые могут трезво оценить все риски для своего здоровья и решить – что им важнее – " кайф от измененного сознания, или разрушенные внутренние органы, СПИД, гепатиты В и С, ломки и т.п.
"Если кому то это так важно, пусть покажут – на что вообще, возможен человеческий организм! Понятно, что это приведет к преждевременной смерти!" ну и далее - по тексту...

[provincialka]

Честно говоря, я бы запрещала не допинг, а профессиональный спорт. Но это, к сожалению, нереально...

[g______d]

Denis Russkih в сообщении #1074166 писал(а):

Однако, как я уже писал однажды, в целом запреты на допинг обречены, по-моему. :) Их крах неизбежен.

Не думаю. Со временем люди всё больше начинают ценить "натуральное", иначе бы не были так популярны органические продукты, и т. д. и т. п.

Перманентные моды на силу весьма сомнительны. Зачем они нужны, если есть роботы? Тем более, офисным работникам. Они же энергию потребляют.

Как только в профессиональном спорте будет разрешён допинг и спортсмены начнут превращаться в зомби или умирать посреди матча, публика проголосует деньгами и уйдёт смотреть "лигу без допинга", которая в этом момент мгновенно образуется.

Большинство людей смотрят спорт, потому что спортсмен является для них role model, ну или им хочется так думать. Спортсмен с явными признаками допинга такой моделью являться не может по очевидным причинам.

[Red_Herring]

g______d в сообщении #1074206 писал(а):

Как только в профессиональном спорте будет разрешён допинг и спортсмены начнут превращаться в зомби или умирать посреди матча, публика проголосует деньгами и уйдёт смотреть "лигу без допинга", которая в этом момент мгновенно образуется.

Увы, и там будет допинг, только неявный.

Ланс Армстронг уж на что был role mdoel....

[grizzly]

g______d в сообщении #1074206 писал(а):

Не думаю. Со временем люди всё больше начинают ценить "натуральное", иначе бы не были так популярны органические продукты, и т. д. и т. п.

Перманентные моды на силу весьма сомнительны.

Вот уж не подумал бы, что желающие любой ценой попасть на спортивный Олимп ценят прежде всего силу, скорость и т.п. Всё же думаю, что подавляющее большинство преследует социально-перманентные ценности -- известность, славу. В связи с этим аргументы о "натуральных" ценностях выглядят весьма сомнительно. На это можно будет надеяться в далёком будущем, и я полагаю, только посредством "ценностной" гигиены, которую подразумевает provincialka:

provincialka в сообщении #1074203 писал(а):

Честно говоря, я бы запрещала не допинг, а профессиональный спорт. Но это, к сожалению, нереально...

Ничего, что нереально. Всё равно, нужно говорить об этом вслух и почаще.

[worm2]

В этой теме всё сложно, поэтому и мысли сумбурные.
Есть реальный допинг, есть представление о нём в умах масс.
Есть множество людей и организаций (фармкомпании, медиахолдинги, антидопинговые лаборатории и т.д.), чьи интересны настолько причудливо переплетаются, что концов не найти.
Есть дисциплины, в которых допинг фактически легализован. Пауэрлифтинг, например (я уже молчу про бодибилдинг).
Это при том, что лифтёры принимают большие дозы запрещённых препаратов, по сравнению, например, с футболистами.
Есть виды допинга, которые не используют никаких искусственных или посторонних для организма веществ (аутогемотрансфузия). В будущем, вероятно, появится генетический допинг (о чём писал Denis Russkih), но он уже сейчас превентивно запрещён.
Есть очень эффективные и весьма опасные вещества, не обнаруживаемые современными средствами контроля, потому что являются естественными для организма (инсулин, гормон роста).
Есть вещества, которые опаснее почти любого допинга и даже некоторых видов наркотиков, но которые запрещать не торопятся (это я про алкоголь).
Ну, про то, что некоторым спортсменам разрешают препараты по состоянию здоровья, все знают, да? Добавлю, что и для здоровых людей применение допинга может быть полезным, из-за снижения риска травматизма в период подготовки к соревнованиям.
Есть юридические вопросы: презумпция невиновности, принцип индивидуальной ответственности, обратной силы закона. Например, если разрешить допинг, то как быть с уже дисквалифицированными спортсменами?

Как во всём этом разобраться? Не знаю. Могу лишь предположить, что большой спорт и дальше продолжит развиваться по законам шоу-бизнеса, а не по олимпийским принципам, а о здоровье спортсменов будут вспоминать в десятую очередь.

[Denis Russkih]

g______d в сообщении #1074206 писал(а):

Со временем люди всё больше начинают ценить "натуральное", иначе бы не были так популярны органические продукты, и т. д. и т. п.

Это потому, что искусственное пока проигрывает натуральному по многим параметрам, но при этом заполонило собой всё (вследствие дешевизны производства). Естественно, в таких условиях натуральное ценится больше. Ну и плюс усилия маркетологов, которые всячески эксплуатируют эту тему. :)

Но так будет не всегда. Когда-нибудь искусственные продукты будут превосходить натуральные и по цене, и по качеству, а маркетологи найдут себе новую игрушку. К примеру, примутся развенчивать созданный их предшественниками миф о превосходстве всего натурального. :) Ведь кто первый поймёт, что ветер переменился, тот сделает себе неплохое состояние.

g______d в сообщении #1074206 писал(а):

Перманентные моды на силу весьма сомнительны. Зачем они нужны, если есть роботы? Тем более, офисным работникам.

"На робота надейся, но и сам не плошай" — приятнее, когда сам способен пальцами скатать монету в трубочку. :) А если даже самому это и не нужно по большому счёту, то всё равно захочется иметь такую возможность, когда увидишь, как сосед рассеянно смял металлическую ложку в плотный комочек, размышляя о чём-то. :)

g______d в сообщении #1074206 писал(а):

Они же энергию потребляют.

А зачем электронный органайзер, если есть бумажная записная книжка? Он же энергию потребляет. :) Но многих людей это почему-то не останавливает.

g______d в сообщении #1074206 писал(а):

Как только в профессиональном спорте будет разрешён допинг и спортсмены начнут превращаться в зомби или умирать посреди матча, публика проголосует деньгами и уйдёт смотреть "лигу без допинга", которая в этом момент мгновенно образуется.

Вы серьёзно полагаете, что публике будет интереснее смотреть на соревнования обычных спортсменов, чем на состязания перекачанных брутальных зомби с умирающими во время матча киборгами?.. :) Вы слишком хорошего мнения о человечестве, по-моему. :)

Не сомневаюсь, что "лига без допинга" обязательно появится. Но будет занимать в мире профессионального спорта примерно такую же нишу, какую занимает свободный и открытый софт в мире программного обеспечения. :)

g______d в сообщении #1074206 писал(а):

Большинство людей смотрят спорт, потому что спортсмен является для них role model, ну или им хочется так думать. Спортсмен с явными признаками допинга такой моделью являться не может по очевидным причинам.

Поклонники какого-нибудь гонщика не перестанут почитать своего кумира, если он установит на своё авто улучшенный движок и специальные шины. :) Это считается в порядке вещей.

К своему телу у людей будущего отношение будет как к биологической машине, которую можно улучшать и тюнинговать по-всякому. :) Нарастить себе, к примеру, костяные гребни на голове — будет считаться таким же естественным, как сейчас сделать новую стрижку.

provincialka в сообщении #1074203 писал(а):

Честно говоря, я бы запрещала не допинг, а профессиональный спорт.

Вот с этим согласен полностью. Прекрасная идея. Очень жаль, что нереализуемая.

[Skeptic]

В допинге заинтересованы несколько сторон: Спортсмены, фармакологи и, как не странно, антидопинговая служба. Исчезни допинг, и все они материально пострадают.
Нужно разрешить допинг, но расширить антидопинговую пропаганду. В конце концов, спортсмены взрослые люди и должны отвечать за свои поступки, даже ценой собственной жизни. Хочет самоубиться? Пожалуйста. Он не выдержал экзамен на жизненность. Природе не помешаешь - это законы эволюции в действии.

[prof.uskov]

(Оффтоп)

provincialka в сообщении #1074203 писал(а):

Честно говоря, я бы запрещала не допинг, а профессиональный спорт. Но это, к сожалению, нереально...

Вам он не интересен, мне тоже. Но вот запретив нужно предложить миллионам людей что-то в замен... куда потратить энергию... иначе они найдут замену сами и никому мало не покажется.

[provincialka]

prof.uskov
Ну почему неинтересен? Иногда можно, например, лыжные гонки посмотреть. Или футбол. А вот то, что это стало бизнесом и частью культуры -- это серьезная причина, что отменить-таки не получится...
Детей только жалко... которых с раннего возраста туда отдают.

[arseniiv]

prof.uskov в сообщении #1074299 писал(а):

иначе они найдут замену сами и никому мало не покажется

На самом деле это может быть преувеличением. Есть довольно много занятий (и ещё не открытых), для которых не надо, как говорят, «включать голову». Перераспределение их частотности может пройти и относительно спокойно, если не пытаться отменить всё за день. Да, в последнем случае провал очевидно будет, никто с этим и не спорит.