2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Критерий наличия действительного корня
Сообщение13.11.2015, 03:43 


09/06/12
137
Имеется алгебраическое уравнение чётной степени с действительными коэффициентами. Существует ли какой-либо критерий наличия у него хотя бы одного действительного корня, не требующий вычисления ряда Штурма или чего-либо подобного по объёму выкладок?

 Профиль  
                  
 
 Re: Критерий наличия действительного корня
Сообщение13.11.2015, 13:12 


03/03/12
1380
В Википедии имеется критерий. Но он не подтверждается практическими вычислениями. Хотя сам критерий выведен с помощью логических рассуждений. По крайней мере на этом форуме, в первой части решения этой проблемы ошибки никто ещё не указал ни логической, ни арифметической (вторая часть следует из первой; но уже первая часть проблематична). Частично об этом можно посмотреть в разделе ПРР тема "Найти ошибку в решении диофантова уравнения" http://dxdy/topic95275-45.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Критерий наличия действительного корня
Сообщение13.11.2015, 13:36 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
armez
Найдется две точки, знак многочлена в которых различен. :mrgreen: Годится? нет? почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Критерий наличия действительного корня
Сообщение13.11.2015, 14:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
Otta в сообщении #1072961 писал(а):
Найдется две точки, знак многочлена в которых различен. :mrgreen: Годится? нет? почему?

... или не определён в одной из точек ($y=x^2$) :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Критерий наличия действительного корня
Сообщение13.11.2015, 14:44 


09/06/12
137
TR63 в сообщении #1072957 писал(а):
... тема "Найти ошибку в решении диофантова уравнения" http://dxdy/topic95275-45.html
К сожалению, страница по ссылке отсутствует ("HTTP Error 404.0 - Not Found").

-- 13.11.2015, 13:51 --

Otta в сообщении #1072961 писал(а):
armez
Найдется две точки, знак многочлена в которых различен. :mrgreen: Годится? нет? почему?
Во-первых, это условие не является необходимым, как уже заметили, а во-вторых - его трудно проверить практически. Хотелось бы получить ответ в терминах коэффициентов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Критерий наличия действительного корня
Сообщение13.11.2015, 16:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
armez в сообщении #1072979 писал(а):
К сожалению, страница по ссылке отсутствует ("HTTP Error 404.0 - Not Found").

Потому что опечатка в адресе: topic95275-45.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Критерий наличия действительного корня
Сообщение13.11.2015, 17:51 


09/06/12
137
Munin в сообщении #1073021 писал(а):
Потому что опечатка в адресе: topic95275-45.html
По данной ссылке - 4-х-страничное обсуждение. Я его уже нашёл с помощью поиска. Ответа на свой вопрос там не увидел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Критерий наличия действительного корня
Сообщение13.11.2015, 18:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
armez в сообщении #1073042 писал(а):
Ответа на свой вопрос там не увидел.

И не могли увидеть. Думаю, что такого критерия и нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Критерий наличия действительного корня
Сообщение13.11.2015, 18:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
armez в сообщении #1073042 писал(а):
По данной ссылке - 4-х-страничное обсуждение.

Там ссылка конкретно на 4-ю страницу. И TR63 не дал ссылки точнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Критерий наличия действительного корня
Сообщение13.11.2015, 18:21 


09/06/12
137
Brukvalub в сообщении #1073047 писал(а):
... Думаю, что такого критерия и нет.
У меня тоже есть сомнения, но не уверенность. Есть ли какие-либо подтверждения его отсутствия или хотя бы соображения в пользу того, что такого критерия нет?

-- 13.11.2015, 17:35 --

Кроме того, существуют ли подобные критерии для каких-либо нетривиальных классов частных случаев?

 Профиль  
                  
 
 Re: Критерий наличия действительного корня
Сообщение13.11.2015, 18:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
armez в сообщении #1073057 писал(а):
Есть ли какие-либо подтверждения его отсутствия или хотя бы соображения в пользу того, что такого критерия нет?

Только опыт чтения монографий про многочлены, например, "энциклопедии" многочленов Прасолова.
armez в сообщении #1073057 писал(а):
существуют ли подобные критерии для каких-либо нетривиальных классов частных случаев?

Есть достаточные условия - т. Коши, т. Островского, см. Прасолов "Многочлены", стр.11.

 Профиль  
                  
 
 Re: Критерий наличия действительного корня
Сообщение13.11.2015, 20:12 


03/03/12
1380
armez в сообщении #1072979 писал(а):
TR63 в сообщении #1072957

писал(а):
... тема "Найти ошибку в решении диофантова уравнения" http://dxdy/topic95275-45.html


armez в сообщении #1072979 писал(а):
К сожалению, страница по ссылке отсутствует ("HTTP Error 404.0 - Not Found").

У меня ссылка на тему в ПРР работает. В теме есть две ссылки на Википедию (одна рабочая, одна нет; но они обе почти обо дном и том же; там нужная Вам информация без доказательств; доказательства элементарны (школьный уровень); проблема в том, что логический результат не подтверждается практическими вычислениями, хотя логических ошибок с точки зрения имеющейся математики не наблюдается (правда, уменя есть некоторые подозрения, но о них можно говорить с теми, кто разобрался о чём идёт речь); во всяком случае ЗУ ошибок найти не могут).

 Профиль  
                  
 
 Re: Критерий наличия действительного корня
Сообщение13.11.2015, 20:15 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀

(Оффтоп)

TR63 в сообщении #1073079 писал(а):
У меня ссылка на тему в ПРР работает.

Вы, наверное, домен первого уровня к ней не забываете приписывать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Критерий наличия действительного корня
Сообщение13.11.2015, 20:32 


03/03/12
1380

(Оффтоп)

Otta в сообщении #1073081 писал(а):
TR63 в сообщении #1073079

писал(а):
У меня ссылка на тему в ПРР работает.


Otta в сообщении #1073081 писал(а):
Вы, наверное, домен первого уровня к ней не забываете приписывать.

Таких терминов не понимаю. Просто щёлкаю по указанной ссылке мышью. Ссылка и открывается. Не понимаю, почему у Вас не открывается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Критерий наличия действительного корня
Сообщение13.11.2015, 20:47 


09/06/12
137
Brukvalub в сообщении #1073063 писал(а):
Есть достаточные условия - т. Коши, т. Островского, см. Прасолов "Многочлены", стр.11.
Спасибо, это частично отвечает на вопрос.
Было бы интересно посмотреть на какие-нибудь недавние публикации в научных журналах на эту тему.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group