Радиоизлучение с длиной волны более 10 км

[green5]

Pphantom:

Выделено из «Телескоп на Луне»

Найти бы 1 моль ЧД, может и обнаружили излучение Хокинга :)

А как выглядит спектр в космосе на больших длинах волн ($>10$ км) ?
Пустой наверно, светить то некому.

[Munin]

Там возникает излучение от всяких токов в плазме. Например, от солнечных протуберанцев. К сожалению, толком увидеть эти волны трудно (нужны антенны таких же, и даже ещё бо́льших размеров), а так - они содержали бы интересную астрофизическую информацию. Вторая трудность (если не первая): они очень слабы, и их измерение крайне трудно на фоне шумов и помех.

[levtsn]

А на магнитные антенны нельзя это при имать?

[Munin]

Я не знаю, что такое "магнитные антенны". Бывают антенны типа "магнитный диполь". Они по сути не отличаются по свойствам от "электрического диполя", и как и любые дипольные антенны, имеют ничтожное угловое разрешение (ширину диаграммы направленности, примерно $\sim\tfrac{\pi}{2}$). С таким разрешением, конечно, можно обойтись и маленькой антенной, но радости с этого мало. Кроме того, большая антенна нужна для большой чувствительности. Антенна с размерами $\ll\lambda$ улавливает слишком малую долю энергии волны.

-- 08.11.2015 01:33:17 --

P. S. Пишите по-русски. Ваши опечатки раздражают иногда невыносимо.

[levtsn]

В портативных приемниках были антенны намотанные на ферритовом стержне. По идее это какраз для чувствительности дв. Так вот. Делаем огромную фар из таких антенн - для направленности. Размер фар - 1
5000*5000 км. Ну или сперва на сколько хватит денег. Шаг - половина длинны волны. Информацию собираемых по команде и передачи в центр где она суммируется. Синхронизируется фазу элементов по гпс.

[Pphantom]

levtsn - при написании сообщений на форуме требуется использовать русский или английский язык. Это предполагает правильную расстановку знаков препинания, пробелов, использование заглавных букв там, где это положено, и т.п. Последнее предупреждение.

[Degen1103]

У Кларка в "Земле имперской" главный герой (бисексуал, клон в третьем поколении, наследник олигархической династии Титана) в конце романа придумывает новую роль для своей бесперспекивной колонии: строительство антенны для приёма загадочных многокилометровых радиоволн. Он размышляет об их источнике": "And there is one question I'm almost afraid to think about. Are they gods? OR ARE THEY EATERS OF GODS?"

Эта выделенная автором фраза про пожирателей богов долго не давала мне покоя

[Munin]

levtsn в сообщении #1071241 писал(а):

В портативных приемниках были антенны намотанные на ферритовом стержне. По идее это какраз для чувствительности дв.

В астрономии требуется другая чувствительность, чем в радиосвязи. Потому что в радиосвязи обычно можно передать сигнал с очень большой мощностью.

levtsn в сообщении #1071241 писал(а):

Так вот. Делаем огромную фар из таких антенн - для направленности. Размер фар - 1 5000*5000 км.

ФАР - аббревиатура, и пишется большими буквами.
Да, именно об этом и речь. Квадрат со стороной 5000 км - это географический объект. Даже на территории России его уместить негде. Реалистичность поставить в таком квадрате по антенне на каждом километре - можно даже не обсуждать. (В Тихом океане ещё можно было бы...)

Реально строятся интерферометры из нескольких (2-3-4-8) отдельных телескопов, с базой такого порядка. Но там диаграмма направленности узкая за счёт антенн самих телескопов, то есть речь идёт об обычных радиоастрономических длинах волн от сантиметров до метров.

GPS - тоже аббревиатура, тоже пишется большими буквами, и при этом иностранными.

-- 08.11.2015 19:06:15 --

Да, и ещё одну проблему вспомнил: на таких длинах волн может быть полностью или почти полностью непрозрачной ионосфера. Точнее не скажу.

[levtsn]

Антенны маленькие. Поставить можно где угодно, лишь бы было электричество и сотовая связь. ну и ставить надо не через километр, а через 5 (половина длинны волны). Апертура будет зависеть от нужного вам разрешения. Необязательно ровной сеткой, и так часто, просто посложнее будет обработка. Насчет ионосферы не понятно. Что то должно проникать. они путешествуют внутри ионосферы из за дифракции, но при приеме извне может будет проникать.

[Anton_Peplov]

Munin в сообщении #1071386 писал(а):

на таких длинах волн может быть полностью или почти полностью непрозрачной ионосфера. Точнее не скажу.

Да какие там километры, в Харькове (УТР-2) на всего лишь пятнадцатиметровых волнах из кожи вон лезут, чтобы хоть какие-то ценные результаты получить. Именно из-за ионосферных искажений. А тут замах еще на два порядка. Нет, с Земли это совершенно нереально.

levtsn в сообщении #1071464 писал(а):

Что то должно проникать.

Чтобы радиоастрономические (да и вообще астрономические) наблюдения имели какой-то смысл, требуется уметь вытаскивать, как минимум, две вещи: координаты источника и спектральную плотность потока излучения. Хорошо уметь вытащить все остальное - угловой размер, спектр, поляризацию и т.д., но эта пара - minimum minimorum, с которого можно говорить об астрономии. Ну а что скажем мы, даже если что-то и проникает? "Мы приняли чуть-чуть излучения от неизвестного источника"?

[Munin]

levtsn в сообщении #1071464 писал(а):

Поставить можно где угодно, лишь бы было электричество и сотовая связь.

Проблема в том, что вся земля - чья-то. И частных собственников, и государственная. И просто так ставить что-то где-то - нельзя.

(Оффтоп)

На самом деле, одной "сотовой связи" будет недостаточно...

levtsn в сообщении #1071464 писал(а):

Насчет ионосферы не понятно. Что то должно проникать. они путешествуют внутри ионосферы из за дифракции

Не только из-за дифракции, но и из-за непрозрачности самой ионосферы.

levtsn в сообщении #1071464 писал(а):

но при приеме извне может будет проникать.

Зато может проникать в сильно ослабленном виде. А интенсивность источников и так невелика. Настолько невелика, что даже для обычных радиотелескопов, для избавления от шумов, приходится использовать сложные криотехнологии. А здесь уровень сигнала ещё меньше, по-видимому, на порядки.

Anton_Peplov в сообщении #1071477 писал(а):

Ну а что скажем мы, даже если что-то и проникает? "Мы приняли чуть-чуть излучения от неизвестного источника"?

С описанным ФАР-ом угловое разрешение может достигать $10^{-2}\sim 10^{-3}\text{ рад}.$ Не ахти, конечно, но когда-то и радиоастрономия с этого начиналась, а гамма-астрономия и посейчас особо лучшим похвастаться не может. (И нейтринная...)

Я не то чтобы защищаю безумную идею, просто мне кажется, что в таком виде она несколько менее безумная... просто человек одни трудности преодолел, а о других пока не в курсе.

Очень хорошая книга (в серии "Астрономия и астрофизика" под ред. Сурдина) Небо и телескоп, там глава про радиотелескопы - прочищает мозги.

[Anton_Peplov]

Munin в сообщении #1071487 писал(а):

С описанным ФАР-ом угловое разрешение может достигать $10^{-2}\sim 10^{-3}\text{ рад}.$

Да хоть миллисекунд дуги. Особенность ионосферных искажений в том, что они смещают наблюдаемые координаты источников относительно истинных координат. Смещают тем сильнее, чем ниже частота. Уже на трехметровых волнах (телескоп БСА, Пущинская радиоастрономическая) это приходится учитывать. В Харькове на пятнадцатиметровых это огромная головная боль. А на километровых?..

[levtsn]

Запустим опорный спутник и откалибруем.

[Anton_Peplov]

Если они все смещаются в одну сторону - то да. В принципе, на метровых волнах примерно так и делают, только вместо спутника используют известные сильные источники. А вот что будет твориться на десятикилометровых волнах... Я не спец по физике плазмы, но подозреваю, что, даже если волна в итоге просочится под ионосферу (что само по себе большой вопрос) "траектория волнового фронта" (беру в кавычки за корявость, можно подумать, как выразиться корректнее, но лень) будет так разниться от источника к источнику, что не будет никакого способа восстановить координаты.

[levtsn]

Кстати говоря, при таких апертурах ионосфера находится в ближней зоне, может это плюс?
Запустим опорный спутник на высокой орбите, и будем наблюдать в направлении спутника. Моментальная коррекция по известному волновому фронту.