Про жизнь на Марсе

[hupyter]

Сейчас вроде как достоверно установлена, что вода на Марсе была, и вполне возможно была и жизнь. К сожалению, довольно давно - где-то 3,6 млрд лет назад. Вот интересно, если там была цивилизация, материальные носители могли сохранится какие-то за такое время? Почитал по срокам разложения различных материалов, самое большое у стекла - более 1000 лет. Но это мизер по сравнению с 3-мя млрд. Т.е. даже если что и было, найти не возможно в принципе?
Вот если бы перед вами была поставлена задача - создать некий артефакт, по которому было бы ясно, что он создан человеческой цивилизацией, и который бы сохранился 3-4 млрд лет, как бы вы поступили?

[arseniiv]

hupyter в сообщении #1070400 писал(а):

Вот интересно, если там была цивилизация

Каким образом?

[Sender]

hupyter в сообщении #1070400 писал(а):

Вот если бы перед вами была поставлена задача - создать некий артефакт, по которому было бы ясно, что он создан человеческой цивилизацией, и который бы сохранился 3-4 млрд лет

Мне кажется, придётся создать артефакт, который мог бы чинить сам себя, черпая ресурсы извне, а ещё лучше - воспроизводить.

[Denis Russkih]

Хм, а золотые изделия чем плохи?.. Разве с ними что-то будет за $10^3$, $10^6$ или $10^9$ лет?.. Золото же вроде инертный металл? Когда в царскую водку его не макают?

Записать информацию на золотые диски — и дойдёт чудесно. Если только из них не наделают колечек в нос будущие поколения.

[Sender]

Denis Russkih в сообщении #1070423 писал(а):

Хм, а золотые изделия чем плохи?..

От условий хранения зависит. За миллиард лет надписи может сдуть ветром, стереть песком. Если хранить на орбите, микрометеориты всё продырявят.

[Denis Russkih]

Можно в качестве носителя использовать поверхность планеты. :) Выбрать ровный участок побольше и нарисовать там огромные фигуры. Пусть потомки поломают голову, что это было. :)

[Pphantom]

hupyter в сообщении #1070400 писал(а):

Сейчас вроде как достоверно установлена, что вода на Марсе была

Это очень спорное утверждение. Не вдаваясь в "технические" подробности, просто отмечу, что практически ежегодно в сентябре громко сообщается про что-нибудь подобное (вода, признаки жизни, бактерии в "марсианских метеоритах" и т.п.), а потом эти сообщения либо просто тихо дезавуируются, либо уточняются так, что первоначальный смысл пропадает. В США 30 сентября заканчивается финансовый год...

[Pphantom]

Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Свободный полёт»
Причина переноса: это точно не ПРР(Ф) и, скорее всего, должно попасть сюда.

[Sender]

Denis Russkih в сообщении #1070429 писал(а):

Можно в качестве носителя использовать поверхность планеты. :) Выбрать ровный участок побольше и нарисовать там огромные фигуры. Пусть потомки поломают голову, что это было. :)

Ну да, а через миллион лет этот участок погрузится на дно моря - то-то рыбы будут озадачены.

[Dmitriy40]

Denis Russkih
Золото слишком мягкий металл - недолговечный. Сплавы из него - уже интереснее.
Но я бы записал информацию вглубль кристалла алмаза в виде (не)регулярных дефектов кристаллической структуры (замещение атомов углерода другими), причём примесные атомы подобрать по совпадению размеров, чтобы не возникало излишних напряжений. Глазом не видно, зато плотность упаковки информации ого-го. А подобрав пространственное распределение примесных атомов наверное можно и видимую глазом голограмму создать ... Это одно из первых что в голову пришло, вероятно есть и более прочные кристаллы.
А вообще в условиях планеты такого артефакта не создать, планета и уничтожена может быть (столкновением), надо в космосе строить. Или серьёзно сужать рамки возможных опасностей.

[Andrey A]

Sender в сообщении #1070419 писал(а):

... придётся создать артефакт, который мог бы чинить сам себя, черпая ресурсы извне, а ещё лучше - воспроизводить.

Что-то такое у Шекли было: http://www.many-books.org/auth/2347/book/3975/shekli_robert/absolyutnoe_orujie/read
ОНО питается покорителями мира, а эти никогда не заканчиваются.
Интересный вопрос. Думаю, чтобы остаться в веках надо быть звездой. Но не голливудской. Лучше созвездием.

[whitefox]

hupyter в сообщении #1070400 писал(а):

Вот интересно, если там была цивилизация, материальные носители могли сохранится какие-то за такое время?

Это вы о вчерашнем сообщении про находку "сбитого дрона" на Марсе?

[hupyter]

Сдается мне что за пару миллиардов лет любые надписи сотрутся, хоть на золоте, хоть в алмазе. Просто из-за диффузии. И поверхность планеты изменится - возраст Земли 4,5 млрд лет. Произошли движения тектонических плит, какие уж тут изображения сохранятся...
Короче, чтоб пережить время, сравнимое с временем существования планет, артефакт сам должен быть размером с планету. Звезда Смерти проканает Но мы пока не можем такое построить. Наверно, не смогли и марсиане. Как быть?
Народ, давайте простое и изящное решение... Тогда может станет ясно, что надо искать на Марсе.

[Dmitriy40]

Простое и изящное? Из фантастики: полевая форма материи. Т.е. сложный комплекс взаимосвязанных полей, устойчивый к внешним воздействиям силой до вспышки на Солнце. А что, механическому истиранию не подвержено! Но честно говоря не уверен в физической реализуемости при разумных энергиях.

-- 05.11.2015, 16:13 --

А вот вопрос о диффузии в глубине кристалла алмаза - непрост. Вы уверены что кристаллы подвержены такой диффузии? Ведь атомы в решетке сидят весьма прочно, если что и выбьет - только проникающая радиация (ну может ещё жёсткий УФ, не знаю). Но даже радиация, даже за миллиарды лет, вряд ли испортит значительное количество атомов в решетке кристалла, а на небольшие огрехи придуманы коды исправления ошибок.

-- 05.11.2015, 16:20 --

Ещё мысль, читал где-то в фантастике, метод плетения сетей, самовосстанавливающий структуру при разрыве. С сетями понятно бред, а вот посчитать двухмерную поверхность (или хитро скрученную), при любом дефекте стремящейся (для уменьшения внутренней энергии) восстановить исходную форму за счёт внешних ресурсов (атомов) - было бы интересно. Создать такую из атомов азота и в воздухе она окажется вечной. Так можно и до вирусов добраться, но про живое уже упоминали выше.

[Sicker]

Сейчас есть некая уверенность в существовании жизни в океанах спутников Юпитера и Сатурна, под слоем льда, как раз сейчас активно ведутся поиски. Потому что если есть океан с температурой выше 0 градусов, то там через миллиарды лет должна появится жизнь, все условия есть.