2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Масса не зависит от скорости тела
Сообщение31.10.2015, 19:17 


31/10/15
16
Современная наука утверждает, что при скоростях близких к скорости света масса тела увеличивает. Что бы опровергнуть это рассмотрим задачу:
Космический аппарат движется со скоростью много меньше скорости света, а внутри него размещен вращающийся диск который вращается с такой скоростью, что скорость движения крайних точек близка к скорости света (предполагаем, что диск не разорвет и корабль «живет» по законам классической ньютоновской физики, а внутри действуют законы релятивистской физики). Затем диск останавливаем, соответственно его масса уменьшится, а значит и масса космического корабля. Т.е. скорость корабля должна изменилась, по закону сохранения энергии и по закону сохранения импульса. Если произвести расчеты изменения скорости по двум законам мы получим разные изменения скорости, чего не может быть, поэтому масса тела не зависит от скорости.
M1*V1 =M2*V2 => V2=V1*M1/M2
M1*V1*V1/2= M2*V2*V2/2 => V2*V2=V1*V1*M1/M2 => V2=V1*корень(M1/M2)
V2!=V2

 Профиль  
                  
 
 Re: Масса не зависит от скорости тела
Сообщение31.10.2015, 19:20 
Заслуженный участник


14/10/14
1227
gruzincef в сообщении #1068789 писал(а):
Современная наука утверждает, что при скоростях близких к скорости света масса тела увеличивает.
Кого? :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Масса не зависит от скорости тела
Сообщение31.10.2015, 19:24 
Заслуженный участник


04/05/09
4596
gruzincef в сообщении #1068789 писал(а):
Современная наука утверждает, что при скоростях близких к скорости света масса тела увеличивает.
Нет.
Прочитайте эту статью: Понятие массы (Масса, энергия, относительность). Л.Б. Окунь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Масса не зависит от скорости тела
Сообщение31.10.2015, 19:25 


31/10/15
16
Slav-27 в сообщении #1068790 писал(а):
gruzincef в сообщении #1068789 писал(а):
Современная наука утверждает, что при скоростях близких к скорости света масса тела увеличивает.
Кого? :shock:

Не понял, я релятивистскую механику забыл? Или отстал?

-- 31.10.2015, 20:36 --

venco в сообщении #1068793 писал(а):
gruzincef в сообщении #1068789 писал(а):
Современная наука утверждает, что при скоростях близких к скорости света масса тела увеличивает.
Нет.
Прочитайте эту статью: Понятие массы (Масса, энергия, относительность). Л.Б. Окунь.

Спасибо за ссылку по данному вопросу, не знал о ней. Получается зря голову ломал. Но суть та же только на школьном языке. Нельзя говорить о зависимости массы от скорости, сам по себе вопрос не корректен. О том и мой пост.

 Профиль  
                  
 
 Re: Масса не зависит от скорости тела
Сообщение31.10.2015, 19:49 


28/10/15
27
Нижегородская область
gruzincef в сообщении #1068789 писал(а):
Современная наука утверждает, что при скоростях близких к скорости света масса тела увеличивает.

Не только при скоростях близких к с, а при любых скоростях. Но не собственная масса, а масса, измеренная из другой системы отсчёта. И не только при движении она растёт, а даже при нагревании - в полном соответствии с соотношением E=мс**2. Пример с диском не корректен. Скорость не изменится, а изменится только масса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Масса не зависит от скорости тела
Сообщение31.10.2015, 19:55 
Заслуженный участник


04/05/09
4596
YuraOkhotin в сообщении #1068806 писал(а):
Не только при скоростях близких к с, а при любых скоростях.
Вам тоже стоит прочитать статью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Масса не зависит от скорости тела
Сообщение31.10.2015, 20:01 


31/10/15
16
YuraOkhotin в сообщении #1068806 писал(а):
gruzincef в сообщении #1068789 писал(а):
Современная наука утверждает, что при скоростях близких к скорости света масса тела увеличивает.

Не только при скоростях близких к с, а при любых скоростях. Но не собственная масса, а масса, измеренная из другой системы отсчёта. И не только при движении она растёт, а даже при нагревании - в полном соответствии с соотношением E=мс**2. Пример с диском не корректен. Скорость не изменится, а изменится только масса.

Книжка на которую дали ссылку как раз и утверждает, что постановка вопроса не корректная, потому и расчеты ересь. Кстати для того данная задача и ставиться, что бы доказать, что зависимость массы от скорости - ересь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Масса не зависит от скорости тела
Сообщение31.10.2015, 20:19 


28/10/15
27
Нижегородская область
gruzincef
Единственно верный вывод в той статье, что при изменении внутренней энергии меняется масса (кстати, масса покоя). В остальной части статьи имеются логические противоречия. Автор рассматривает массу, измеренную в системе покоя центра масс или массу покоя тела, которое на самом деле движется. Соотношения, как ни странно, не противоречат математике. Освою написание формул на этом сайте, и напишу в чём заключаются глюки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Масса не зависит от скорости тела
Сообщение31.10.2015, 20:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
gruzincef в сообщении #1068794 писал(а):
Не понял, я релятивистскую механику забыл? Или отстал?

Боюсь, и не знали никогда.

YuraOkhotin в сообщении #1068819 писал(а):
В остальной части статьи имеются логические противоречия... Освою написание формул на этом сайте, и напишу в чём заключаются глюки.

Ну-ну. Интересно будет посмеяться.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение31.10.2015, 20:51 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (Ф)» в форум «Пургаторий (Ф)»
Причина переноса: поскольку повод для дискуссии приказал долго жить примерно полвека тому назад, без исправления формул в первом сообщении обойдемся и сразу переедем сюда.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Geen, mihaild


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group