2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Геометрическое неравенство
Сообщение15.03.2008, 11:20 
Заслуженный участник


03/12/07
373
Україна
Для произвольного треугольника $\frac{{l_a }}{{m_a }} + \frac{{l_b }}{{m_b }} + \frac{{l_c }}{{m_c }} > 1$
(обозначения стандартные).
Источник – ММО-2004

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.03.2008, 21:49 


21/03/06
1545
Москва
Интересная задачка, не пинайте слишком строго за мой ламеризм, но т.к. никто не отвечает, рискну сделать два утверждения:
1. Доказательство этого свойства равносильно тому, что для произвольных $a, b, c > 0$ выполняется неравенство $\dfrac{2(a+b+c)}{\sqrt{abc}}>1$
2. Менее "глобальное утверждение": должно выполняться неравенство $\dfrac{2}{\sqrt{\dfrac{2*(l_b^2+l_c^2)}{l_a^2}-1}} + \dfrac{2}{\sqrt{\dfrac{2*(l_a^2+l_b^2)}{l_c^2}-1}} + \dfrac{2}{\sqrt{\dfrac{2*(l_a^2+l_c^2)}{l_b^2}-1}} > 1$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.03.2008, 21:56 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
e2e4 писал(а):
1. Доказательство этого свойства равносильно тому, что для произвольных $a, b, c > 0$ выполняется неравенство $\dfrac{2(a+b+c)}{\sqrt{abc}}>1$

Это неравенство в общем случае неверное. В частности, оно неверно для $a=b=c=m$, где $m$ достаточно большое число.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.03.2008, 23:46 


21/03/06
1545
Москва
maxal писал(а):
e2e4 писал(а):
1. Доказательство этого свойства равносильно тому, что для произвольных $a, b, c > 0$ выполняется неравенство $\dfrac{2(a+b+c)}{\sqrt{abc}}>1$

Это неравенство в общем случае неверное. В частности, оно неверно для $a=b=c=m$, где $m$ достаточно большое число.

Конечно неверно, я это чувствовал. Вот если бы корень 3-й степени :). И, конечно, доказательство свойства, приведенного Edward_Tur, не равносильно доказательству этого неравенства, тут я погорячился с формулировкой. А вот если бы это неравенство выполнялось, выполнялось бы и указанное св-во.

Второе мое неравенство получено банальным образом, я просто выразил медианы произвольного треугольника через стороны с помощью теоремы косинусов.

Интуитивная идея следующая: треугольник однозначно задается тремя параметрами, хотя бы один из которых - некоторый линейный размер. Таким образом медианы треугольника можно выразить через стороны треугольника, и попробовать доказать неравенство. Больше ничего сообразить не могу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрическое неравенство
Сообщение16.03.2008, 00:07 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Edward_Tur писал(а):
обозначения стандартные.


Я их не знаю.

$m_a$ --- это, по моему, медиана, проведённая к стороне $a$ из противоположной этой стороне вершины. А что такое $l_a$? У меня есть предположение, что это биссектриса, но я не уверен. Так ли это? Просветите.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.03.2008, 00:29 


09/03/08
7
Да, вы правы.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.03.2008, 00:34 


21/03/06
1545
Москва
Цитата:
А что такое ? У меня есть предположение, что это биссектриса, но я не уверен. Так ли это? Просветите.

А я подумал, что $l_a$ - длина стороны a, а сторона a - это сторона, лежащая против угла A :( :( :(

Edward_Tur, давайте уж тогда поясняйте обозначения!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.03.2008, 01:10 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
e2e4 писал(а):
Интуитивная идея следующая: треугольник однозначно задается тремя параметрами, хотя бы один из которых - некоторый линейный размер. Таким образом медианы треугольника можно выразить через стороны треугольника, и попробовать доказать неравенство. Больше ничего сообразить не могу.


У меня получились выражения

$$
m_a^2 = \frac{2b^2+2c^2-a^2}{4} = \frac{(b+c-a)(b+c+a) + (b-c)^2}{4}
$$

и

$$
l_a^2 = bc \left( 1 - \frac{a^2}{(b+c)^2} \right) = \frac{bc}{(b+c)^2}(b+c-a)(b+c+a)
$$

Что с этим делать дальше я не вижу. Может, кто-нибудь увидит?

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрическое неравенство
Сообщение16.03.2008, 01:29 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
Профессор Снэйп писал(а):
$m_a$ --- это, по моему, медиана, проведённая к стороне $a$ из противоположной этой стороне вершины. А что такое $l_a$? У меня есть предположение, что это биссектриса, но я не уверен. Так ли это? Просветите.


Да, это так. См., например: http://www.cut-the-knot.org/triangle/index.shtml

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрическое неравенство
Сообщение16.03.2008, 09:30 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
Edward_Tur писал(а):
Для произвольного треугольника $\frac{{l_a }}{{m_a }} + \frac{{l_b }}{{m_b }} + \frac{{l_c }}{{m_c }} > 1$

Ваше неравенство доказывается с помощью вот такой оценки:
$$\frac{{l_a }}{{m_a }}>\frac{b+c-a}{a+b+c}. Для доказательства же последнего неравенства нужно пару раз воспользоваться неравенством треугольника. :wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.03.2008, 10:09 


17/01/08
110
arqady писал(а):
Для доказательства же последнего неравенства нужно пару раз воспользоваться неравенством треугольника. Wink

Не вполне очевидно, как именно. Можно подробнее?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.03.2008, 18:27 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
Kid Kool писал(а):
arqady писал(а):
Для доказательства же последнего неравенства нужно пару раз воспользоваться неравенством треугольника. Wink

Не вполне очевидно, как именно. Можно подробнее?

Как же ещё! Конечно можно!
$$l_a=\frac{2bc\cos\frac{\alpha}{2}}{b+c}=\sqrt{\frac{4b^2c^2\frac{1+\frac{b^2+c^2-a^2}{2bc}}{2}}{(b+c)^2}}=\sqrt{\frac{bc(a+b+c)(b+c-a)}{(b+c)^2}},$$
$$m_a=\sqrt{\frac{2b^2+2c^2-a^2}{4}}.$$
Поэтому $$\frac{l_a}{m_a}>\frac{b+c-a}{a+b+c}\Leftrightarrow4bc(a+b+c)^3>(b+c-a)(b+c)^2(2b^2+2c^2-a^2)\Leftrightarrow$$
$$4bca^3+12bc(b+c)a^2+12bc(b+c)^2a+4bc(b+c)^3>(b+c)^2a^3-(b+c)^3a^2-2(b+c)^2(b^2+c^2)a+2(b+c)^3(b^2+c^2)\Leftrightarrow$$
$$\Leftrightarrow-(b-c)^2a^3+a^2(b+c)^3+12bc(b+c)a^2+(2(b+c)^2(b^2+c^2)+12bc(b+c)^2)a-2(b+c)^3(b-c)^2>0.$$
Пользуясь неравеством треугольника мы получаем:
$$-(b-c)^2a^3+a^2(b+c)^3+12bc(b+c)a^2+(2(b+c)^2(b^2+c^2)+12bc(b+c)^2)a-2(b+c)^3(b-c)^2>$$
$$>-(b-c)^2a^3+(b+c)^3(b-c)^2+12bc(b+c)(b-c)^2+(2(b+c)(b^2+c^2)+12bc(b+c))(b-c)^2-2(b+c)^3(b-c)^2>$$
$$>20(b-c)^2bc(b+c)\geq0.$$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.03.2008, 18:34 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
Немного не в тему, но хотелось привлечь внимание профессионалов в вопросах неравенств к этой задачке:
http://dxdy.ru/viewtopic.php?t=2124
Интересно, если ли там красивая оценка на коэффициенты сверху?
Я там понаписал кое-какие мысли, но до сих пор не уверен, приведут ли они к хорошей оценке. :roll:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.03.2008, 01:02 
Заслуженный участник


03/12/07
373
Україна
Красивое решение - http://olympiads.mccme.ru/mmo/2004/resh09.pdf задача №4

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.03.2008, 05:17 


23/01/07
3497
Новосибирск
Edward_Tur писал(а):
Красивое решение - http://olympiads.mccme.ru/mmo/2004/resh09.pdf задача №4

Там задается вопрос, к какому треугольнику необходимо "стремиться", чтобы искомая сумма приближалась к единице.
Мне пришел на ум такой вариант:
Равнобедренный треугольник, один угол которого стремится к нулю, а два других к $\frac{\pi}{2} $.
А существуют ли другие варианты?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group