Путешествия во времени

[Sicker]

Основное возражение против решений ОТО, в которых могут реализоваться замкнутые времениподобные решения, это парадоксы с причинностью и тд. Но все парадоксы с временными путешествиями можно разрешить тк называемым принципом самосогласованности. Те на всем пространственно-временном многообразии можно так задать распределение событий, чтобы в каждой точке этого многообразия соответствовало по одному событию, и все события были связаны причинно-следственными связями, тогда все парадоксы исчезают! Если нам кажется, что путешественник из будущего изменяем прошлое, то он его на самом деле не изменяет, а делает его таким, каким оно было, и без которого возможно не было бы такого будущего, и возможно путешественника.
Насчет невозможности, или затруднительности постановки задачи Коши можно сказать, что да, мы не можем задать любые начальные условия задачи Коши на нашем пространстве событий, но кто мы такие, чтобы их задавать, мы же сами часть этой системы, которая определяется начальными условиями задачи Коши, и следовательно, наш выбор предопределен и у нас нет произвола:)? Можно спросить, как именно определились события на всем многообразии в нашем принципе самосогласованности, но тоже самое можно спросить и про начальные условия в задаче Коши нашей Вселенной! Если бы она была вечной, то осмысленен был бы вопрос о начальных условиях? Если она ограничена во времени в прошлое, то тогда вопрос об определении начальных условий тоже выглядит как не имеющий ответа.
Ну что скажете?

[Cos(x-pi/2)]

Sicker в сообщении #1066491 писал(а):

Ну что скажете?

Скажу о названии темы: имхо, "решения ОТО с Closed Timelike Curves" и "путешествия во времени" - не одно и то же. Допустим, Вы сидите за письменным столом, а на столе толстая пачка бумаги со всевозможными решениями ОТО; ответьте себе, что Вам мешает встать и отправиться в прошлое.

[Sicker]

Cos(x-pi/2) в сообщении #1066536 писал(а):

что Вам мешает встать и отправиться в прошлое.

То, что у меня нет подходящих гравитационных масс

-- 25.10.2015, 14:15 --

Cos(x-pi/2) в сообщении #1066536 писал(а):

Скажу о названии темы: имхо, "решения ОТО с Closed Timelike Curves" и "путешествия во времени" - не одно и то же.

Почему?

[Cos(x-pi/2)]

Потому что (опять же имхо) "путешествие во времени" не есть понятие, выразимое уравнениями ОТО, а есть довольно-таки расплывчатая мечта из фантастической литературы и кинофильмов. На уровне личного восприятия весьма замечательным "путешествием во времени" вполне является чтение старинных книг, мемуаров, документов, просмотр старых фильмов и т.п.; и всё это без "подходящих гравитационных масс"

[Sicker]

Cos(x-pi/2) в сообщении #1066547 писал(а):

расплывчатая мечта из фантастической литературы и кинофильмов.

Cos(x-pi/2) в сообщении #1066536 писал(а):

ОТО с Closed Timelike Curves

[Munin]

Sicker в сообщении #1066539 писал(а):

То, что у меня нет подходящих гравитационных масс :P

А если бы были, что бы мешало?

-- 25.10.2015 16:21:27 --

Sicker
Вы очень хотите наконец прославиться троллингом, и быть забаненным за него? Выключите хамство и включите мозги.

[Sicker]

Munin в сообщении #1066605 писал(а):

А если бы были, что бы мешало?

Ну дык, я в стартовом посте это и написал. Принцип самосогласованности.
PS Его еще открыли Новиков и Зельдович

[Munin]

А где в уравнении Эйнштейна принцип самосогласованности? Или в других подтверждённых экспериментами законах и формулах?

Нет, вы серьёзно ответьте. Пусть у вас есть произвольные массы вещества, в изначально минковском п.-в. Что вам мешает отправиться в прошлое? Это вопрос на знания ОТО, если что. Чесание языком тут не засчитывается.

[Sicker]

Munin в сообщении #1066637 писал(а):

А где в уравнении Эйнштейна принцип самосогласованности?

Да нигде, с чего вы взяли, что он там должен быть?

Munin в сообщении #1066637 писал(а):

Пусть у вас есть произвольные массы вещества, в изначально минковском п.-в.

Почему произвольные? Они произвольными не могут быть, в том то и дело.

Munin в сообщении #1066637 писал(а):

Что вам мешает отправиться в прошлое?

Ну предположим, ничто не мешает. И какие у вас могут по этому поводу возникнуть возражения? Все ок тогда?

[Munin]

Sicker в сообщении #1066654 писал(а):

Почему произвольные? Они произвольными не могут быть, в том то и дело.

Ну и какие на них наложены ограничения?

Sicker в сообщении #1066654 писал(а):

Ну предположим, ничто не мешает.

Нет, не "предположим", а ответьте правильно.

[Sicker]

Munin в сообщении #1066692 писал(а):

Ну и какие на них наложены ограничения?

Принципа самосогласованности.

Munin в сообщении #1066692 писал(а):

Нет, не "предположим", а ответьте правильно.

Ничто не мешает, что дальше?

[Munin]

Sicker в сообщении #1066713 писал(а):

Принципа самосогласованности.

Конкретнее. Ещё раз пустословие - и разговор закончен.

Sicker в сообщении #1066713 писал(а):

Ничто не мешает, что дальше?

Ответ неверный. Перед ответом рекомендуется подумать. Ну хотя бы с усилием наморщить лоб, и посидеть так хотя бы пять минут.

[Sicker]

Munin в сообщении #1066730 писал(а):

Конкретнее. Ещё раз пустословие - и разговор закончен.

Ну например, хотя бы вот
Суть в том, что наше перемещение в прошлое есть неотъемлемая часть этого прошлого, и изменить его мы не можем по определению, потому что словосочетание изменить прошлое оксюморон, второго времени нет:)

Munin в сообщении #1066730 писал(а):

Ответ неверный. Перед ответом рекомендуется подумать. Ну хотя бы с усилием наморщить лоб, и посидеть так хотя бы пять минут.

Почему неверный? Наморщил, может дадите подсказку?

[Munin]

Sicker в сообщении #1066741 писал(а):

Суть в том, что наше перемещение в прошлое есть неотъемлемая часть этого прошлого, и изменить его мы не можем по определению, потому что словосочетание изменить прошлое оксюморон, второго времени нет:)

Если вы намерены славословить на этом уровне, то предмета для разговора нет. Если вы вспомните как минимум СТО, то сами со стыда  помрёте  сотрёте всё, что написали.

Sicker в сообщении #1066741 писал(а):

Почему неверный? Наморщил, может дадите подсказку?

Ну, вспомните хотя бы какие-нибудь решения ОТО с замкнутыми времениподобными петлями.

-- 25.10.2015 19:43:45 --

Sicker в сообщении #1066741 писал(а):

Ну например, хотя бы вот

Где здесь ограничения на начальные условия, я спрашиваю? Болтун!

[Sicker]

Munin в сообщении #1066749 писал(а):

Если вы намерены славословить на этом уровне, то предмета для разговора нет

Даже ссылка не помогла?

Munin в сообщении #1066749 писал(а):

Если вы вспомните как минимум СТО, то сами со стыда помрёте сотрёте всё, что написали.

А в СТО нет путешествий во времени назад.

Munin в сообщении #1066749 писал(а):

Ну, вспомните хотя бы какие-нибудь решения ОТО с замкнутыми времениподобными петлями.

Не то что не вспомню, не знал даже:)

-- 25.10.2015, 19:46 --

Я так понимаю, что замкнутые времениподобные петли возможны, но их невозможно реализовать?

-- 25.10.2015, 19:46 --

Хотя они могли бы существовать сами по себе.

-- 25.10.2015, 19:48 --

Munin в сообщении #1066749 писал(а):

Где здесь ограничения на начальные условия, я спрашиваю? Болтун!

Ну как же, принцип самосогласованности и есть это ограничение.