2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Вопросы по теории вероятности и мат. статистике
Сообщение12.10.2015, 23:33 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Anna from Svetl в сообщении #1061843 писал(а):
В параграфе "Схема Бернулли" вводится вероятность $P(\omega)=p^k(1-p)^k$, где $r$ --- объем выборки с возвращением из генеральной совокупности $\left\{0,1\right\}$,

Снова ерунда какая-то. Что за "генеральная совокупность" в совершенно детском параграфе про Бернулли (да и просто в классической схеме непосредственно перед этим)?...

"Я Боровкова не читал", но начинаю думать: и правильно делал. По Бернулли у него там вообще какая-то дичь написана. И дело не в формальной корректности или некорректности выкладок (они наверняка корректны), а в абсурдности подхода. Он ставит телегу поперёк лошади: берёт невесть с какого потолка некую формулу и что-то зачем-то считает, не обращая ни малейшего внимания на то, имеют ли эти формулки хоть какой-то практический смысл.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по теории вероятности и мат. статистике
Сообщение12.10.2015, 23:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2748
Физтех
Anna from Svetl в сообщении #1061843 писал(а):
Вопрос: откуда берется умножение на $p$?
Пусть к примеру $r=2$, тогда чему равна вероятность того, что на первом месте будет стоять 1? Она будет равна вероятности выпадения 11 или 10, первое происходит с вероятностью $p^2$, а второе $p(1-p)$, суммируем, получаем $p$. Также и в общем случае. Ну т.е. формулу, когда $k$ единиц, мы знаем: $p^k(1-p)^{r-k}$, а когда единичку выкинули, получили $p^{k-1}(1-p)^{r-k}$, т.е. отличается ровно в $p$ раз. Суммируем мы все случаи, когда $k$ единиц и одна из них фиксирована на выбранном месте $s$, что равносильно суммированию всех случаев, когда единиц $k-1$ и нет фиксированных, но помня при этом, что вероятность надо еще на $p$ умножить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по теории вероятности и мат. статистике
Сообщение13.10.2015, 00:20 


05/10/10
152
ewert, вот я тоже не понимаю, почему так. Когда нам лекции по теории вероятности читали, то для схемы Бернулли вводили изначально вероятность успеха $p$. Если там и дальше так будет, наверное, поменяю учебник.

ShMaxG, так-то я понимаю, я не понимаю, как автор учебника доказательство строит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по теории вероятности и мат. статистике
Сообщение13.10.2015, 00:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2748
Физтех
Anna from Svetl в сообщении #1061861 писал(а):
ShMaxG, так-то я понимаю, я не понимаю, как автор учебника доказательство строит.
Ну вот ровно так как я написал, автор доказательство и строит, просто я чуть-чуть подробнее написал и с примером :-) Но вообще да, начало у него какое-то тяжеловесное, в первых изданиях книги вроде такого не было... Но вы особо не заморачивайтесь в этом месте, двигайтесь дальше. Совершенно не обязательно представлять себе ТВ как это делает Боровков, Вам же только для приложений это каких-то нужно, поэтому свою картину потихоньку стройте в голове. Лучше сосредоточьтесь на определениях и важных теоремах. Читайте сразу главу 2 про аксиоматику Колмогорова, а потом без углубления в подробности о мере переходите к главе 3.

Кстати, еще сайт можете глянуть: http://www.nsu.ru/mmf/tvims/chernova/tv/lec/lec.html, там намного более доходчиво все написано и примеры понятные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по теории вероятности и мат. статистике
Сообщение13.10.2015, 01:13 


05/10/10
152
ShMaxG, спасибо, сайт гляну. А без углубления в подробности никак, не могу я так. Может, мне еще и не получится заняться тем прикладным, на которое я нацелилась. Так хоть в теории разберусь как следует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по теории вероятности и мат. статистике
Сообщение18.10.2015, 22:10 


05/10/10
152
Продолжаю читать Боровкова, возникла проблема с доказательством теоремы 1 (глава 3, п. 2).
Цитата:
Если функция $F(x)$ обладает свойствами F1, F2 и F3, то существует вероятностное пространство $\left(\Omega,\mathcal{F},\mathrm{P}\right)$ и случайная величина $\xi$ на нем такая, что $F_{\x}(x)=F(x)$.

Под свойствами F1, F2, F3 подразумеваются соответственно следующие свойства: монотонность $F(x)$,
$$
\lim_{x\rightarrow -\infty}{F(x)} =0,\quad \lim_{x\rightarrow +\infty}{F(x)}=1,
$$
и свойство непрерывности слева.
В доказательстве теоремы в качестве $\Omega$ выбирается $\mathbb{R}$, в качестве $\mathcal{F}$ $\sigma$-алгебра борелевских множеств. Затем задается вероятность на алгебре $\mathcal{A}$, порожденной полуинтервалами $[a,b)$ как
$$
\mathrm{P}(A) = \bigcup_{i=1}^{n}{\left[a_i,b_i\right)},\quad a_i<b_i,
$$
здесь объединяемые интервалы выбираются непересекающимися.
Доказательство аксиом $\mathrm{P}(A)\geq 0$ и $\mathrm{P}{\Omega} = 1$, в принципе, понятно. Трудности возникли с доказательством последней аксиомы. Начинается оно так:
Цитата:
Пусть $B_n\in \mathcal{A}$, $B_{n+1}\subset B_n$, $\bigcap\limits_{n=1}^{\infty}{B_n}=B\in \mathcal{A}$. Надо показать, что $\mathrm{P}(B_n)\rightarrow \mathrm{P}(B)$ или , что то же, $\mathrm{P}{B_n\overline{B}}\rightarrow 0$ ($B_n\overline{B}\in \mathcal{A}$). Для этого достаточно убедиться, что $\mathrm{P}(B_n\overline{B}C_N) \rightarrow 0$ при любом фиксированном $N$, где $C_N=[-N,N]$.

И вот тут я не понимаю, почему этого условия достаточно. Далее
Цитата:
Действительно, для заданного $\varepsilon>0$ по свойству F2 выберем $N$ так, что $\mathrm{P}(\overline{C}_N)<\varepsilon$. Тогда $\mathrm{P}(B_n\overlibe{B}\overline{C}_N)\leq\mathrm{P}(\overline{C}_N)\leq \varepsilon$,
$$
\overline{\lim_{n\rightarrow \infty}}{\mathrm{P}(B_n\overline{B})}\leq \overline{\lim_{n\rightarrow \infty}}{\mathrm{P}(B_n\overline{B}C_N)}+\varepsilon.
$$

Происхождение последних двух неравенств также непонятно. Дальше тоже не все ясно, но пока бы с этим разобраться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по теории вероятности и мат. статистике
Сообщение19.10.2015, 04:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Anna from Svetl в сообщении #1064087 писал(а):
И вот тут я не понимаю, почему этого условия достаточно. Далее

Вот как раз далее и показывается, почему этого условия достаточно. Потому что
Anna from Svetl в сообщении #1064087 писал(а):
Цитата:
$$
\overline{\lim_{n\rightarrow \infty}}{\mathrm{P}(B_n\overline{B})}\leq \overline{\lim_{n\rightarrow \infty}}{\mathrm{P}(B_n\overline{B}C_N)}+\varepsilon.
$$


И если правая часть стремится к нулю, то и левая тоже.
Неравенство $\mathsf P(B_n\overline{B}\,\overline{C_N})\leqslant\mathsf P(\overline{C_N})\leq \varepsilon$ есть просто монотонность функции множеств $\mathsf P(A)$ на множествах из алгебры, которая следует из её задания. Второе неравенство вытекает из конечной аддитивности этой функции:
$$
\mathsf P(B_n\overline{B}) = \mathsf P(B_n\overline{B} C_N) +  \mathsf P(B_n\overline{B}\, \overline{C_N})\leqslant \mathsf P(B_n\overline{B} C_N) + \varepsilon.
$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по теории вероятности и мат. статистике
Сообщение19.10.2015, 22:36 


05/10/10
152
--mS--, спасибо. Значит я потом все-таки правильно поняла, почему так получается.
Там дальше продолжение доказательства:
Цитата:
Так как $\varepsilon$ произвольно, то сходимость $\mahrm{P}(B_n\overline{B}C_N)\rightarrow 0$ при $n\rightarrow \infty$ означает требуемую сходимость $\mathrm{P}(B_n\overline{B})\rightarrow 0$. Из сказанного вытекает, что можно считать множества $B_n$ ограниченными ($B_n\subset[-N,N)$ при каком-нибудь $N<\infty$). Кроме того, не ограничивая общности, можно считать, что $B$ есть пустое множество.

Во-первых, не понятно, почему сказано, что множества $B_n$ можно считать ограниченными? А можно считать неограниченными?
Во-вторых, почему предположение о пустоте множества $B$ не ограничивает общности?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по теории вероятности и мат. статистике
Сообщение19.10.2015, 22:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Можно считать ограниченными потому, что мы показали, что непрерывность достаточно показывать для множеств, пересечённых с ограниченным $C_N$. Не ограничивает общности, потому что мы только что от $B_n$ перешли к $B_n\overline B$, пересечение которых как раз пусто.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по теории вероятности и мат. статистике
Сообщение20.10.2015, 00:42 


05/10/10
152
--mS--, теперь, вроде, все понятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по теории вероятности и мат. статистике
Сообщение28.10.2015, 00:21 


05/10/10
152
Не могу понять обозначение у Боровкова: в доказательстве леммы 1 (гл. 3, п. 4) есть такая фраза:
Цитата:
Так как $g_n(x)\uparrow$ при каждом $x$, то существует $\lim\limits_{n\rightarrow \infty}=g(x)$.

Что значит $\uparrow$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по теории вероятности и мат. статистике
Сообщение28.10.2015, 01:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2748
Физтех
Этот символ у него означает "стремится слева", например $x \uparrow x_0$. Правда, после этого символа в данном случае ничего не идет, так что либо это опечатка, либо это означает, что "$g_n(x)$ возрастает" (с ростом $n$, конечно). По смыслу доказательства подходит второй вариант. Действительно, для каждого икса последовательность $g_n(x)$ ограничена, и не убывает, значит существует предел, и т.д.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по теории вероятности и мат. статистике
Сообщение28.10.2015, 01:22 


05/10/10
152
ShMaxG, спасибо, я только не понимаю, почему последовательность не убывает с ростом $n$, если $g_n(x)=\dfrac{k}{2^{n}}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по теории вероятности и мат. статистике
Сообщение28.10.2015, 05:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Anna from Svetl в сообщении #1067625 писал(а):
ShMaxG, спасибо, я только не понимаю, почему последовательность не убывает с ростом $n$, если $g_n(x)=\dfrac{k}{2^{n}}$.

Не так. $g_n(x)=\dfrac{k}{2^{n}}$ при $x\in B_{k,n}=\{\eta(\omega)~:~ \frac{k}{2^n}\leqslant\xi(\omega)<\frac{k+1}{2^n}\}$.
Поэтому $g_{n+1}(x)=\dfrac{j}{2^{n+1}}$ при том же самом $$x\in B_{k,n}=\left\{\eta(\omega)~:~ \frac{k}{2^n}\leqslant\xi(\omega)<\frac{k+1}{2^n}\right\}=\left\{\eta(\omega)~:~ \frac{2k}{2^{n+1}}\leqslant\xi(\omega)<\frac{2k+2}{2^{n+1}}\right\}=B_{2k, n+1}\cup B_{2k+1, n+1}.$$
Соответственно, $j$ равно либо $2k$, либо $2k+1$, в зависимости от того, в которое из множеств $B_{2k, n+1}$ или $B_{2k+1, n+1}$ попадает $x$. Если $j=2k$, то $g_{n+1}(x)=g_n(x)$. Если $j=2k+1$, то $g_{n+1}(x)>g_n(x)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по теории вероятностей и мат. статистике
Сообщение31.10.2015, 13:19 


05/10/10
152
--mS--, т.е. если я правильно понимаю, для заданного $x$ последовательность $ g_n(x) $ неубывающая. А что указывает на ее ограниченность?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group