2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 23  След.
 
 Re: Технат. Энергия вместо денег. (Technocracy Inc. Technate. En
Сообщение17.10.2015, 02:47 


16/09/12
7127
amon в сообщении #1063584 писал(а):
Удивительное дело, но найти эти цифры мне не удалось.


Ну то есть никаких реальных расчётов в итоге нет. Спасибо за честный ответ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Технат. Энергия вместо денег. (Technocracy Inc. Technate. En
Сообщение17.10.2015, 03:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5288
ФТИ им. Иоффе СПб
Вот здесь предсказывается, что к 2020 году производство электричества солнечной батареей наконец превзойдет расход. Резюме на русском можно посмотреть здесь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Технат. Энергия вместо денег. (Technocracy Inc. Technate. En
Сообщение17.10.2015, 04:44 


16/09/12
7127
amon в сообщении #1063589 писал(а):
Вот здесь предсказывается, что к 2020 году производство электричества солнечной батареей наконец превзойдет расход. Резюме на русском можно посмотреть здесь.


Удивительно, что солнечные батареи, где в качестве фотоэлемента используется обычные соединения кремния в принципе приблизились к положительным значениям энергозатрат, учитывая то, что это самый древний вид солнечный батарей, которые изобрели ещё в 1950ых годах, но видимо прогресс материаловедения добрался и до них. Тем временем существует ещё и множество иных видов фотоэлементов для солнечных батарей: из органических полимеров, халькогенидов, соединений галлия, комплексные многослойные фотоэлементы, которые используют разные виды веществ и конечно же нанокристаллический кремний; из всех них относительно редко на практике пока что используются только фотоэлементы на основе соединений галлия из-за их высокой стоимости. Кстати, КПД солнечной батареи на обычном кремнии почти в 2,5 раза ниже КПД солнечной батареи в среднем.

https://en.wikipedia.org/wiki/Crystalline_silicon
https://en.wikipedia.org/wiki/Crystalline_silicon#Nanocrystalline_silicon
https://en.wikipedia.org/wiki/Nanocrystal_solar_cell
https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_cell_efficiency
https://en.wikipedia.org/wiki/Polymer_solar_cell
https://en.wikipedia.org/wiki/Photoelectrochemical_cell
https://en.wikipedia.org/wiki/Theory_of_solar_cells

 Профиль  
                  
 
 Re: Технат. Энергия вместо денег. (Technocracy Inc. Technate. En
Сообщение17.10.2015, 08:11 
Аватара пользователя


02/08/14
145
levtsn в сообщении #1063518 писал(а):
Цитата:
Пока аргументов от тебя ноль. В чем вечный двигатель? Сколько денег нужно на добычу барреля нефти? И почему баррель стоит 50 USD?

аргументы такие:
1) раз мы вводим какой то распределитель не рыночный, который всем управляет, решает - этому дам, этому не дам, это частный случай социализма (точнее плановой экономики). Тем более вообще без денег (с энергетическими деньгами).
управление экономикой, основанное на нерыночных методах, проигрывает рыночной. (в мирное время). строгого доказательства у меня нет, но мне достаточно примеров.
особенно уязвимо выглядят инновации. очень часто они делались новыми маленькими компаниями, а большие корпорации в это время почивали на лаврах и считали что это не нужно потребителю. или невозможно. или не выгодно.
тот кто управляет всем этим хозяйством - он управляет не своей жизнью и не будет это делать так эффективно как это только возможно, в отличии от предпринимателя.




Один из технократов говорит, что технат отличается от командной системы:
Цитата:
... command economy uses a central authority to answer the questions: What to make? How to make it? and Who gets it? This is different from a free market economy in which these decisions are decentralized. How a Technate differs from both is that a central body decides the second question only, while the people themselves decide the other two. This is why it is impossible to put Technocracy on the traditional left-right scale of economics, because it has elements of both. It has, as I like to say, the best of both worlds.


levtsn в сообщении #1063518 писал(а):
2) нефть стоит столько сколько стоит потому, что за нее готовы столько заплатить здесь и сейчас, а те кто ее имеет готовы за эту сумму продавать.

Предположим, стоимость производства нефти из водорослей удалось снизить в 200 раз усилиями некой организации X. Организация X продает нефть по 20 USD/баррель. Исчезнут ли те , кто готовы заплатить 50USD/барр.?

 Профиль  
                  
 
 Re: Технат. Энергия вместо денег. (Technocracy Inc. Technate. En
Сообщение17.10.2015, 11:09 
Аватара пользователя


08/08/14

991
Москва
miranda55

1) Тоесть регулятор контролирует "как производить". Вопросы "Что производить", и "Кто это получает" остаются на откуп лиц. с другой сторны там гдето проскальзывало что чтото купить нельзя при некоторых условиях. противоречие.

2) Исчезнут, само собой. или не исчезнут, если тут будет замешана какая то политическая фигня. но скорее первое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Технат. Энергия вместо денег. (Technocracy Inc. Technate. En
Сообщение17.10.2015, 11:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5288
ФТИ им. Иоффе СПб
kry в сообщении #1063599 писал(а):
Кстати, КПД солнечной батареи на обычном кремнии почти в 2,5 раза ниже КПД солнечной батареи в среднем.
Ну не совсем так. Не в 2.5 а в два и не в среднем а по сравнению с рекордным. КПД кремниевой батареи на кристаллическом кремнии порядка 20%, а рекорд порядка 40%. Кремниевая технология в настоящее время самая продвинутая в смысле эффективности и затратности и вряд ли в ближайшее время придумают что-то лучше, поскольку эта эффективность связана с уникальными свойствами самого кремния.

Раз уж влез. IMHO энергия не может заменить деньги. Деньги, в отличии от энергии, передают информацию. Поэтому нужна какая-то комбинация того и другого.

 Профиль  
                  
 
 Re: Технат. Энергия вместо денег. (Technocracy Inc. Technate. En
Сообщение17.10.2015, 13:07 
Аватара пользователя


08/08/14

991
Москва
А является ли СБ самым эффективным в крупных масштабах преобразователем солнечной энергии в полезную? Почему вы предлагает освещать прямым солнечным светом а не сфокусированы? Ещё есть тепловые машины на солнечном свете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Технат. Энергия вместо денег. (Technocracy Inc. Technate. En
Сообщение17.10.2015, 14:56 
Аватара пользователя


02/08/14
145
levtsn в сообщении #1063638 писал(а):
miranda55 1) Тоесть регулятор контролирует "как производить". Вопросы "Что производить", и "Кто это получает" остаются на откуп лиц. с другой сторны там гдето проскальзывало что чтото купить нельзя при некоторых условиях. противоречие.
Не вижу противоречия. Нужна точная ссылка на текст, в котором указано, что при таких-то условиях нельзя что-то купить. Люди в реальном времени управляют производством "заказывая" товары (они товары получают, конечно, со склада, но неиспользованные мощности производства остаются в земле, заменяется лишь только что купленный товар) [eoslife.eu/files/Design.pdf , page 51]. Люди получают виртуальный счет в энерг. единицах и могут его использовать на своё усмотрение [eoslife.eu/files/Design.pdf, page 55].
UPD: Люди получают виртуальный счет в энерг. единицах в объеме остатка от добычи и издержек и могут его использовать на своё усмотрение .

-- 17.10.2015, 16:20 --

amon в сообщении #1063651 писал(а):
Деньги, в отличии от энергии, передают информацию.

Как деньги передают информацию?

 Профиль  
                  
 
 Re: Технат. Энергия вместо денег. (Technocracy Inc. Technate. En
Сообщение17.10.2015, 15:25 
Аватара пользователя


08/08/14

991
Москва
miranda55
ну тоесть купить можно всё? поместье на собственном острове самолет и телескоп мне продадут? или дадут?
только за энергорубли?
тогда в чем вообще разница между технатом и капитализмом дополненным некоторыми регуляторами "того как делать"производственных процессов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Технат. Энергия вместо денег. (Technocracy Inc. Technate. En
Сообщение17.10.2015, 15:43 
Аватара пользователя


02/08/14
145
levtsn в сообщении #1063682 писал(а):
miranda55
ну тоесть купить можно всё? поместье на собственном острове самолет и телескоп мне продадут? или дадут?
только за энергорубли?
тогда в чем вообще разница между технатом и капитализмом дополненным некоторыми регуляторами "того как делать"производственных процессов?

Не нужно ссылаться на мои посты, т.к. я не принадлежу к разработчикам техната.
Я изменила предыдущий пост. Последующие посты про остров будут игнорироваться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Технат. Энергия вместо денег. (Technocracy Inc. Technate. En
Сообщение17.10.2015, 20:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5288
ФТИ им. Иоффе СПб
levtsn в сообщении #1063663 писал(а):
А является ли СБ самым эффективным в крупных масштабах преобразователем солнечной энергии в полезную?
Температура солнечного излучения 6000 градусов. Трудно представить, как можно утилизировать такую температуру, кроме как прямым преобразованием в электрический ток.

 Профиль  
                  
 
 Re: Технат. Энергия вместо денег. (Technocracy Inc. Technate. En
Сообщение17.10.2015, 20:48 
Аватара пользователя


08/08/14

991
Москва
Я видел станции, где солнцем греют воду или типа того, а дальше турбина и генератор. Может это выгоднее?

 Профиль  
                  
 
 Re: Технат. Энергия вместо денег. (Technocracy Inc. Technate. En
Сообщение17.10.2015, 21:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5288
ФТИ им. Иоффе СПб
levtsn в сообщении #1063762 писал(а):
где солнцем греют воду
До 6000 градусов? КПД=$\frac{T_H-T_X}{T_H}$

-- 17.10.2015, 21:02 --

miranda55 в сообщении #1063678 писал(а):
Как деньги передают информацию?
За то, чего не хватает, много платят.

 Профиль  
                  
 
 Re: Технат. Энергия вместо денег. (Technocracy Inc. Technate. En
Сообщение17.10.2015, 22:52 
Аватара пользователя


08/08/14

991
Москва
ну а в чем проблема, amon,
тепловые электростанции работают и при меньшей температуре нагревателя, и ничего вроде, пипл хавает?

 Профиль  
                  
 
 Re: Технат. Энергия вместо денег. (Technocracy Inc. Technate. En
Сообщение17.10.2015, 23:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5288
ФТИ им. Иоффе СПб
levtsn в сообщении #1063820 писал(а):
ну а в чем проблема
Проблема в киловатте на квадратный метр. Пока парогенераторная солнечная электростанция отработает затраченную на ее строительство энергию, солнце погаснет. Солнечные батареи хоть высокий (теоретический) кпд имеют, а тут и этого нет.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 338 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 23  След.

Модераторы: zhoraster, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group