Технат. Энергия вместо денег. (Technocracy Inc. Technate. En

[levtsn]

Тогда я не понял схемы братьев Кох. Ссылку не читал.

[Dan B-Yallay]

А что там понимать? Грубо говоря: есть два кандидата на президентство. Вкладываем в обоих по двести-триста лямов. Кто бы ни выиграл - президент у нас в кармане.

[Dmitriy40]

Чего Вы в политику вдарились? Закроют же! А тема интересная, жалко.

[levtsn]

Dan B-Yallay в сообщении #1063427 писал(а):

А что там понимать? Грубо говоря: есть два кандидата на президентство. Вкладываем в обоих по двести-триста лямов. Кто бы ни выиграл - президент у нас в кармане.

пошлет и все

[grizzly]

Anton_Peplov в сообщении #1062971 писал(а):

Где-то я слышал краем уха, что если бы каждый человек на Земле пользовался туалетной бумагой, через несколько лет на планете не осталось бы лесов.
При желании можно погуглить цифры и рассчитать, так ли это.

Погуглил. Масса лесов в пересчёте на сухое вещество составляет около 1 трлн. тонн. Масса людей -- около 100 млн. тонн. То есть, на 1 кг. сухого вещества человека приходится около 10 тонн сухого вещества леса. Даже с учётом проблемы кишечных инфекций в Африке туалетной бумагой можно обеспечить всех на века. Значит, никаких шансов построить мировую экономику на этой валюте.

-- 16.10.2015, 18:50 --

Здесь уточняют, что чистой древесины в лесной биомассе "всего" 350 млрд.м.куб. (Уточнения ради, хотя сути не меняет.)

[Dan B-Yallay]

Я уже давал ссылку на доклад организации Global Footprint Network..

Человечество в целом живет не по средствам. Земля не успевает восстановить за полтора года то, что люди потребляют за год. Основные потребители - "золотой миллиард" + север Африки, Ближний Восток, Япония-Корея-Китай. К ним подбирается Индия.
Пока еще есть доноры - Южная Америка, Россия, Канада, Австралия. Они потребляют меньше, чем природа на их территории "производит".

Согласно прогнозу, если ничего не изменится, через пятнадцать лет к 2030 году земляне будут "добивать" природу уже в два раза быстрее, чем она будет восстанавливаться. А тенденции, чтобы что-то изменилось - не видно. AFAIR пару месяцев назад, после того как были предьявлены и обсуждены научные доводы, конгресс США принял решение, что "хотя Глобальное потепление и имеет место, оно не является продуктом жизнедеятельности человечества". Поэтому фиг вам а не Киотский протокол.

Вики:

Цитата:

Petroleum industry

From 1989 to 2005, oil and gas industries gave $179.5 million to U.S. federal candidates and parties.

The corporations producing fossil fuels have for years engaged in aggressive lobbying promoting their products and attempting to raise doubts about the need or sensibility of alternatives, despite the scientific consensus on global warming being a man-made phenomenon. They have funded institutions and websites producing reports supporting their viewpoint. According to the Center for American Progress Action Fund since 2009 they have spent $500 million lobbying against climate change legislation and opposing or supporting candidates with respect to their financial interests.

Как думаете, в чем бизнес братьев Кох? Правильно, нефтепереработка. И они планируют вложить $900 миллионов в партии, которые будут в дальнейшем голосовать за законы об экологии, о развитии и финансировании энергосберегающих технологий, исследования по альтернативным источникам энергии.

levtsn в сообщении #1063458 писал(а):

пошлет и все

Угу. Братья конечно дураки и такого неожиданного поворота не предусмотрели.

-- Пт окт 16, 2015 10:45:58 --

Пора вводить термин "общество созидания" наряду с другим более известным.
Технат - пока первый кандидат на звание.

Когда будет срублено последнее дерево, когда будет отравлена последняя река, когда будет поймана последняя птица, — только тогда вы поймете, что деньги нельзя есть. (c)

[miranda55]

upgrade в сообщении #1063295 писал(а):

контролер начнет отгружать "энергокарточки" себе

Карточка действительна только в руках владельца. Для этого там фотография. Возможно, идентификацию можно организовать более изощренными методами, напр. отпечатком пальца или мгновенным тестом ДНК (однояйцевых близнецов уже возможно отличить). Косвенную защиту добавляет ограниченный срок действия.

Цитата:

бюрократия начнет обрабатывать вообще все и на компьютерную обработку будет уходить вся энергия

Каков, по Вашему, механизм такого развития событий? Программа анализирует коды товара. Если счетчик > 10 , то отправить управляющий сигнал на сканер. Программа на одну строку кода. Где может возникнуть вмешательство? Уже сейчас программы имеют защиту от модификации (цифровая подпись. Большинство протекторов exe файлов имеют встроенную проверку, не связанную с цифровой подписью) . Каналы передачи данных также можно защищать, что успешно делается как минимум военными. При вмешательстве на любом этапе покупка может блокироваться.

Цитата:

например, когда вы кладете деньги себе на телефон через платежный терминал, надо терминалу отдать от 5% суммы перечисления.

Это явно неверный расчет. Терминал потребляет одинаковую мощность вне зависимости от суммы.

Цитата:

Это все кто-то должен разработать и поддерживать.

open-source тоже кто-то разрабатывает и поддерживает по неизвестным причинам.

[levtsn]

Цитата:

Технат - пока первый кандидат на звание.

Еще один социализм с техно уклоном.
Лень даже опровергать, как еще один вечный двигатель.

ПС. придумано в 1936, последняя редакция 1944 г.
все совсем плохо.

[miranda55]

levtsn в сообщении #1063497 писал(а):

Цитата:

Технат - пока первый кандидат на звание.

Еще один социализм с техно уклоном.
Лень даже опровергать, как еще один вечный двигатель.

ПС. придумано в 1936, последняя редакция 1944 г.
все совсем плохо.

https://archive.org/download/TechnocracyStudyCourse
2005

The European Organisation for Sustainability
http://www.eoslife.eu/files/Design.pdf
2011-12-05

Пока аргументов от тебя ноль. В чем вечный двигатель? Сколько денег нужно на добычу барреля нефти? И почему баррель стоит 50 USD?

[Dan B-Yallay]

levtsn в сообщении #1063497 писал(а):

Еще один социализм с техно уклоном.

То есть, вы согласны считать, что то, что делаете целую неделю вы, Баллмер может сделать за 1 минуту? (Ну или некий "трудовой" эквивалент). Видимо он очень одаренный человек.
А если Баллмера сравнить с Теренсом Тао или каким-нибудь лауреатом Нобеля по физике/биологии? Баллмеру придется наверное аж 2 минуты работать.
Хммм. Зачем же так себя не любить-то?

Я уже сказал, что не против капиталистического склада.
Но чтобы он был с человеческом лицом и c IQ > 100. Как в Европе.

[Xugin]

Neos в сообщении #1063309 писал(а):

Посмотрите, что творится в мире. Афганистан, Сирия, Юго-Восток Украины. Кому сейчас легко ?

У-гу. Кто хочет на место беженца?

[levtsn]

Да. Я признаю, что есть люди которых можно нанять и они принесут пользы в 100 и более раз больше чем я на своем текущем месте.
Даже не обязательно быть Балмером.
Достаточно быть пилотом авиалайнера, вполне хорошее и нужное дело, чтобы зарабатывать больше чем человек с зарплатой 100$. но это простой человек, который зарабатывает только своими умениями и ответственностью. непосредственно деньгами не управляет.
а топменеджер - имеет ответственность не меньше (как бы это не звучало цинично, все стоит в деньгах, даже человеческая жизнь), работает гораздо интенсивнее и от его работы приходит гораздо больше денег чем от КВС. заменить его другим тоже не получится, как пилота. поэтому и получает он еще больше.
если человек может заработать совету директоров миллиард, в отличии от любого другого на этом месте, почему бы и не заплатить ему несколько миллионов. Как то так.

[Xugin]

Dan B-Yallay в сообщении #1063420 писал(а):

Какая еще третья сила? Где она?

Здравый смысл? Это да.

[Dan B-Yallay]

levtsn в сообщении #1063511 писал(а):

а топменеджер - имеет ответственность не меньше (как бы это не звучало цинично, все стоит в деньгах, даже человеческая жизнь)

Да, огромнейшая отвественность на них висит. При бизнес потерях они восполняют разницу из собственного кармана. И про "золотые парашюты" вы конечно не слышали?
По-настоящему рискуют только те, кто сами ведут свой средний и малый бизнес. Против которых как я сказал, ничего не имею. А эти нанятые CЕО и прочие - не верю.

levtsn в сообщении #1063511 писал(а):

работает гораздо интенсивнее

НИКТО из них,
(свервысокооплачиваемых топ менеджеров), не работает интенсивней, чем врач-хирург или хозяин небольшой фермы. Который получает в десятки и сотни раз меньше.

levtsn в сообщении #1063511 писал(а):

и от его работы приходит гораздо больше денег чем от КВС.

Аха. Дайте мне зарплату в 100 миллионов и страховку от потери работы в виде "парашюта" в 200 миллионов. И я смогу работать не хуже. А если не смогу - то и ладно. Парашюта хватит.

-- Пт окт 16, 2015 12:31:34 --

Xugin в сообщении #1063512 писал(а):

Здравый смысл? Это да.

Уже идут предварительные дебаты, чтобы население могло узнавать претендентов "в лицо". Если слишком долго затягиавть, то можно не успеть "раскрутиться".
Никто от партии "Здравый смысл" об участии в президентской гонке не заявил. Только Республиканцы и Демократы. Как всегда.

Или вы о чем то другом?

[levtsn]

Цитата:

Пока аргументов от тебя ноль. В чем вечный двигатель? Сколько денег нужно на добычу барреля нефти? И почему баррель стоит 50 USD?

аргументы такие:
1) раз мы вводим какой то распределитель не рыночный, который всем управляет, решает - этому дам, этому не дам, это частный случай социализма (точнее плановой экономики). Тем более вообще без денег (с энергетическими деньгами).
управление экономикой, основанное на нерыночных методах, проигрывает рыночной. (в мирное время). строгого доказательства у меня нет, но мне достаточно примеров.
особенно уязвимо выглядят инновации. очень часто они делались новыми маленькими компаниями, а большие корпорации в это время почивали на лаврах и считали что это не нужно потребителю. или невозможно. или не выгодно.
тот кто управляет всем этим хозяйством - он управляет не своей жизнью и не будет это делать так эффективно как это только возможно, в отличии от предпринимателя.
2) нефть стоит столько сколько стоит потому, что за нее готовы столько заплатить здесь и сейчас, а те кто ее имеет готовы за эту сумму продавать.