2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Задачи по теории множеств
Сообщение14.10.2015, 19:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Вот как бы я это описала, если я правильно поняла ваше рассуждение:

(Оффтоп)

Выделим в заданном множестве из 2010 элементов элемент $a$, множество остальных 2009 элементов обозначим через $A$. Тогда все подмножества $\{a\}\cup A$ разделяются на те, которые входят в $A$ и те, которые содержат $a$.
Подмножеств из $A$ всего $2m=2^{2009}$ штук, и их можно разбить на пары "четное" - "нечетное", $X$ и $A\setminus X$. Множеств каждого типа будет по $m$. Теперь, добавляя к каждому из них элемент $a$ получим еще $m$ "четных" и $m$ "нечетных" подмножеств. Их опять поровну!

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи по теории множеств
Сообщение14.10.2015, 23:13 
Заслуженный участник


16/02/13
4214
Владивосток
provincialka в сообщении #1062634 писал(а):
Вот как бы я это описала
Э, нет! Вы описываете изначальное доказательство ТС, с которым он сразу сюда пришёл. Ну, приблизительно. Он в шаге индукции обошёлся без того факта, что множество из 2009 тоже разбивается пополам.
Словами это описывается так: выбираем некий элемент. Каждому множеству сопоставляем другое по закону: если в нашем множестве присутствует выбранный элемент, сопоставляем ему его же с вычеркнутым элементом, если отсутствует — сопоставляем его же с добавленным. Легко доказывается, что наше сопоставление полно и взаимно однозначно, так что множество подмножеств разбивается на пары подмножеств разной чётности.
Аналогично (если выбрать нечётный элемент) решается и вторая задача, с суммами.
Мне сначала показалось, что исходное доказательство ТС неправильное, потому я и написал про выбор. Я ошибся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи по теории множеств
Сообщение14.10.2015, 23:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
iifat
Вы гений! Вы смогли разобраться в описаниях ТС!

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи по теории множеств
Сообщение14.10.2015, 23:22 
Аватара пользователя


30/08/15

87
в активном поиске
nou в сообщении #1062566 писал(а):
Рассмотрим $A=\left\lbrace x_1,x_2,...,x_n\right\rbrace$, тогда можно рассмотреть такие классы подмн-в $A$:
$X=\left\lbrace B\subset A:\left\lvert B\right\rvert\equiv1 (\bmod 2)\right\rbrace$, $Y=\left\lbrace C\subset A:\left\lvert C\right\rvert\equiv0 (\bmod 2)\right\rbrace$
Выберем какой-нибудь $x_k: x_k\in A, k\in [1;n]$, а дальше построим отображение $f: X\to Y$.

На этом моменте всё хорошо.
nou в сообщении #1062566 писал(а):
$X_1\subset X, X_1=\left\lbrace B\subset A:\left\lvert B\right\rvert\equiv1 (\bmod 2) \wedge x_k \notin B\right\rbrace$

Одно из условий, связанных конъюнкцией, оказывается избыточным, догадайтесь какое. Зачем вводить условия, которые уже введены?
nou в сообщении #1062566 писал(а):
$Y_1\subset Y, Y_1=\left\lbrace C\subset A:\left\lvert C\right\rvert\equiv0 (\bmod 2) \wedge x_k \in B\right\rbrace$

А что такое $x_k \in B$? Вероятно, вы опечатались, имея в виду $x_k \in C$.
nou в сообщении #1062566 писал(а):
$X_2\subset X, X_2=\left\lbrace B\subset A:\left\lvert B\right\rvert\equiv0 (\bmod 2) \wedge x_k \in B\right\rbrace$

$X$ уже определено так, что содержит только подмножества нечетной мощности: $\left\lvert B\right\rvert\equiv1 (\bmod 2)$ Теперь вы пытаетесь выбрать в нем лишь такие, мощность у которых была бы четной: $\left\lvert B\right\rvert\equiv0 (\bmod 2)$. Разумеется, таким способом вы получите пустое множество. Уберите первое условие, оно вам мешает же!
nou в сообщении #1062566 писал(а):
$Y_2\subset Y, Y_2=\left\lbrace C\subset A:\left\lvert C\right\rvert\equiv1 (\bmod 2) \wedge x_k \notin B\right\rbrace$

Помимо повторения ситуации с разной мощностью, вы, вероятно, второй раз опечатались, имея в виду $x_k \notin C$.
nou в сообщении #1062566 писал(а):
$$(1): f(B)=\begin{cases} (B\cup \left\lbrace x_k\right\rbrace)\in Y_1,&\text{если $B\in X_1$;}\\(B\setminus \left\lbrace x_k\right\rbrace)\in Y_2,&\text{если $B\in X_2$;}\end{cases}$$

Этой одной записи вполне будет достаточно. Функции $f_1$ и $f_2$ у вас не используются, они не нужны. Тогда незачем их определять.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи по теории множеств
Сообщение15.10.2015, 01:28 
Заслуженный участник


16/02/13
4214
Владивосток

(Оффтоп)

provincialka в сообщении #1062769 писал(а):
Вы гений!
А, вы тоже заметили? А я давно подозревал! :mrgreen:
provincialka в сообщении #1062769 писал(а):
Вы смогли разобраться в описаниях ТС!
Ну, я надеюсь. Вроде бы похоже :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи по теории множеств
Сообщение15.10.2015, 17:17 


12/06/14
28
Так, я исправлюсь.
Задача 5 (исправленный вариант):
Рассмотрим $A=\left\lbrace x_1,x_2,...,x_n\right\rbrace$, тогда можно рассмотреть такие классы подмн-в $A$:
$X=\left\lbrace B\subset A:\left\lvert B\right\rvert\equiv1 (\bmod 2)\right\rbrace$, $Y=\left\lbrace C\subset A:\left\lvert C\right\rvert\equiv0 (\bmod 2)\right\rbrace$
Выберем какой-нибудь $x_k: x_k\in A, k\in [1;n]$, а дальше построим отображение $f: X\to Y$.
$X_1\subset X, X_1=\left\lbrace B\subset A: x_k \notin B\right\rbrace$, $Y_1\subset Y, Y_1=\left\lbrace C\subset A: x_k \in C\right\rbrace$,
$X_2\subset X, X_2=\left\lbrace B\subset A: x_k \in B\right\rbrace$, $Y_2\subset Y, Y_2=\left\lbrace C\subset A: x_k \notin C\right\rbrace$
Отображение $f$ построим так: $f: X\to Y$; $X=X_1\cup X_2, Y=Y_1\cup Y_2$.
$$(1): f(B)=\begin{cases} (B\cup \left\lbrace x_k\right\rbrace)\in Y_1,&\text{если $B\in X_1$;}\\(B\setminus \left\lbrace x_k\right\rbrace)\in Y_2,&\text{если $B\in X_2$;}\end{cases}$$
Отображение $f$ - биекция. Действительно, $\forall B_1,B_2\in X: B_1 \ne B_2\Rightarrow f(B_1)\ne f(B_2)$ легко проверить, рассмотрев четыре варианта. (инъективность)
Проверить сюръективность отображения $f$ тоже несложно, действительно, $\forall C f^{-1}(C)\ne\varnothing$ легко проверить, воспользовавшись (1).
Из биективности $f$ следует то, что $\left\lvert X\right\rvert=\left\lvert Y\right\rvert$, что и нужно было доказать.

Рассматриваем $n$-элементное мн-во - мн-во $A$, мн-во $X$ ($Y$), состоящее из подмн-в $A$ c нечётным (чётным) числом элементов. Далее выбираем в $A$ какой-нибудь элемент, фиксируем его. Принадлежность фиксированного элемента подмн-ву $A$ - свойство, делящее мн-ва $X$ ($Y$) на два класса. Строим отображение $f: X\to Y$, которое подмн-вам $A$ с нечётным числом элементов ставит в соответствие подмн-ва $A$ с чётным числом элементов. Отображение $f$ такое, что если мн-во $B$ из $X$ содержит выбранный элемент, то f(B) - мн-во $B$ без выбранного элемента. А если мн-во $B$ из $X$ не содержит выбранный элемент, то $f(B)$ - мн-во $B$ с этим элементом. Потом проверяем, что $f$ - биекция, тогда мн-ва $X$ и $Y$ равномощны, а это и требуется доказать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи по теории множеств
Сообщение15.10.2015, 18:25 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
А почему всё так долго?... Для 2009-элементного множества вроде всем всё с самого начала было очевидно. У 2010-элементного же множества каждое подмножество либо не содержит 2010-й элемент, либо содержит. В первом классе чётных и нечётных подмножеств поровну, ну а между первым и вторым классами очевидна биекция, инвертирующая чётность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи по теории множеств
Сообщение15.10.2015, 18:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
ewert
Собственно, примерно это мы и говорили ранее: первое решение ТС практически такое. Но дальше пошли варианты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи по теории множеств
Сообщение15.10.2015, 18:37 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
provincialka в сообщении #1063136 писал(а):
Но дальше пошли варианты.

Слишком уж лаконичны все те варианты. Диссертацию ни на одном из них не сделаешь!

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи по теории множеств
Сообщение15.10.2015, 18:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
nou
А зачем вам непременно надо выделять "какой-то $x_k$"? Просто $x_1$ нельзя? Или вообще его $x$ обозначить? Все-таки формулы будут менее громоздкими...

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи по теории множеств
Сообщение15.10.2015, 19:55 


12/06/14
28
ewert, provincialka, не знаю, так вышло.
Я придумал ещё одно доказательство с помощью чисел сочетаний, используя такое равенство:
${n\choose 0}+{n\choose 1}+\ldots+{n\choose n}=2^n$, как говорил Neos.
Относительно того, что сказал ASH я ничего не придумал.
Однако я проверил верность своего первого доказательства, поработал с числами сочетаний, отображениями.
Всем спасибо, тему считаю исчерпанной.
Буду решать листочки дальше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи по теории множеств
Сообщение15.10.2015, 21:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4676
nou в сообщении #1063153 писал(а):
Всем спасибо, тему считаю исчерпанной.

На закуску. Пусть есть $n$-элементное подмножество целых чисел. Каких его подмножеств больше, с положительным или отрицательным произведением элементов. (для пустого множества произведение равно 1).

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи по теории множеств
Сообщение16.10.2015, 11:07 


12/06/14
28
Geen, пусть данное подмн-во - мн-во $A$. Уберём из мн-ва $A$ произвольный отрицательный элемент, получив мн-во $B$, состоящее из $(n-1)$ элементов. Понятно, что мн-ва, которые являются подмн-вами $B$ - подмн-ва $A$. Пусть у мн-ва $B$ $k$ подмн-в таковы, что произведение элементов положительно, а $m$ подмн-в таковы, что произведение элементов отрицательно. Ясно, что у $A$ есть подмн-ва, которые не являются подмн-вами $B$. Они получаются добавлением к мн-вам $C$: $C\subset B$ изъятого элемента. Понятно, что среди таких подмн-в $k$ имеют отрицательное произведение элементов, а $m$ - положительное. Откуда следует, что у $A$ одинаковое кол-во подмн-в, имеющих положительное/отрицательное произведение.
Если же в $A$ нет ни одного отрицательного элемента, то тогда понятно, что произведение элементов любого подмн-ва $A$ положительно. Подмн-в, имеющих положительное произведение элементов, будет больше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи по теории множеств
Сообщение16.10.2015, 11:29 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
nou, пусть данное подмножество $A=\{-2,-1,1\}$...

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи по теории множеств
Сообщение16.10.2015, 12:41 


18/08/08
157
Например, если у нас одно отрицательное число и $n-1$ положительных, то, очевидно, у нас будет $1+2^{n-1}$ подмножеств с отрицательным произведением (отрицательных подмножеств) и $2^{n-1}-1$ с положительным произведением (положительных подмножеств). Так что отрицательных подмножеств получается больше. Если у нас два отрицательных числа, то это, очевидно, добавит 2 подмножества к отрицательным и 1 к положительным, так что отрицательных станет снова больше чем положительных. Получается, что отрицательных подмножеств будет, во всяком случае, не меньше, чем положительных.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group