fixfix
2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 23  След.
 
 Технат. Энергия вместо денег. (Technocracy Inc. Technate. En
Сообщение14.10.2015, 16:40 
Аватара пользователя


02/08/14
145
https://ia801806.us.archive.org/20/item ... d00unse_1/ здесь т.н. TECHNOCRACY STUDY COURSE, в котором написан след. текст:

(Оффтоп)



Некоторую доп. информацию можно почерпнуть из др. источников, напр.
technocracy-think-tank.org/4%20nau%20groups.htm
technocracy.org
ru.wikipedia.org/wiki/Технат
en.wikipedia.org/wiki/File:Admin-chart.gif

Мне не понятны след. моменты.
1 Если всем выдаются карточки по 200000 ккал/день, а человеку для жизни нужно 2000 ккал/день, то что мешает мне купить чёрной икры на все 2000 ккал (как я поняла, чрезмерное потребление контролируется, поэтому купить тонну черной икры не удастся, но вполне можно заменить ею весь рацион)? Если так поступит каждый, то это может спровоцировать дефицит. А заявляется , что экономика бездефицитная.
2 Заявляется, что труд людей будет сведён к минимуму(т.к. целые сектора экономики будут упразднены) и заменён на труд роботов. Останется незначительное количество ручной работы. Но если все получают карточки на одинаковое количество единиц энергии, то что заставит работать людей из этой категории?

-- 14.10.2015, 18:04 --

Тут вроде дается ответ на вопрос 2 (вопрос 5 в faq'е) http://www.vcn.bc.ca/educator/faq.htm#a2]
Но ответ какой-то туманный. Типа, всё само собой решится; есть люди, которые побегут делать грязную работу бесплатно. Что-то слабо верится...

 Профиль  
                  
 
 Re: Технат. Энергия вместо денег. (Technocracy Inc. Technate. En
Сообщение14.10.2015, 17:24 
Аватара пользователя


08/08/14

991
Москва
Не может экономика быть бездефицитной. Всего на всех не хватит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Технат. Энергия вместо денег. (Technocracy Inc. Technate. En
Сообщение14.10.2015, 18:47 
Аватара пользователя


02/08/14
145
levtsn в сообщении #1062578 писал(а):
Не может экономика быть бездефицитной. Всего на всех не хватит.

В том - то и дело, что хватит. Но из-за тупости и жадности продается например зерно за рубеж, в условиях нехватки на внутреннем рынке.

Технат, кстати, нельзя основать где угодно. Североамериканский технат использует ископаемые и водные ресурсы Канады и с/х ресурсы США. Т.е. изначально выбирается самодостаточная территория, чтобы производимая (и запасенная в земле) энергия была не менее потребляемой энергии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Технат. Энергия вместо денег. (Technocracy Inc. Technate. En
Сообщение15.10.2015, 01:39 
Аватара пользователя


08/08/14

991
Москва
Если ограничить потребности то хватит. Но они не ограничены.

 Профиль  
                  
 
 Re: Технат. Энергия вместо денег. (Technocracy Inc. Technate. En
Сообщение15.10.2015, 07:09 
Аватара пользователя


02/08/14
145
http://technocracy-think-tank.org/synop ... ddenda.htm

Цитата:
How much will things cost me?
First off the energy cost of any given item or service will be the same anywhere on the Continent. Astounding yes it is at first. No need to shop around for bargains there will not be any anywhere No need to be concerned about having paid too much since everything that a person can consume without undue waste will in essence be free providing it is on the shelf when one requires it.


Тут сказано , что человеку доступно всё , что он может употребить без неоправданных отходов. Т.е. покупать товар, чтобы его разбить через 3 секунды запрещено. И это контролируется , т.к. в выданной человеку карточке (энерг. сертификат) фиксируется купленный товар. Кстати, на этой же странице рассматривается случай покупки человеком 802 сигар в день, но я не могу перевести этот абзац -- слишком много глаголов в несогласованном времени в сложноподчиненных предложениях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Технат. Энергия вместо денег. (Technocracy Inc. Technate. En
Сообщение15.10.2015, 10:49 
Аватара пользователя


08/08/14

991
Москва
Я хочу поместье на собственном острове, яхту, самолёт и телескоп на 4 метра. Выбрасывать обещаю не.

 Профиль  
                  
 
 Re: Технат. Энергия вместо денег. (Technocracy Inc. Technate. En
Сообщение15.10.2015, 11:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8902
Где-то я слышал краем уха, что если бы каждый человек на Земле пользовался туалетной бумагой, через несколько лет на планете не осталось бы лесов.
При желании можно погуглить цифры и рассчитать, так ли это.

 Профиль  
                  
 
 Re: Технат. Энергия вместо денег. (Technocracy Inc. Technate. En
Сообщение15.10.2015, 15:02 
Заслуженный участник


06/07/11
5645
кран.набрать.грамота
Anton_Peplov в сообщении #1062971 писал(а):
При желании можно погуглить цифры и рассчитать, так ли это.
Ну, из самых общих предположений: если исходить из того, что весь золотой миллиард скорее всего пользуется, и уже несколько десятков лет, то, видимо, нет, это не так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Технат. Энергия вместо денег. (Technocracy Inc. Technate. En
Сообщение15.10.2015, 15:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8902
rockclimber, тут придется сначала ответить на два вопроса:
1. Если сделать вырубку, со всех сторон окруженную нетронутым лесом, как быстро на ней снова окажется пригодный к переработке лес?
2. Если вырубить весь лес под корень, то восстановится ли он?

 Профиль  
                  
 
 Re: Технат. Энергия вместо денег. (Technocracy Inc. Technate. En
Сообщение15.10.2015, 15:58 
Заслуженный участник


06/07/11
5645
кран.набрать.грамота
1 - это вопрос десятилетий в любом случае, чтобы сказать точнее, надо надолго в гугл идти.
2 - имею наблюдательные данные: да, и довольно быстро, если не мешать. Принципиальной разницы с п. 1 нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Технат. Энергия вместо денег. (Technocracy Inc. Technate. En
Сообщение15.10.2015, 20:04 
Аватара пользователя


02/08/14
145
levtsn в сообщении #1062967 писал(а):
Я хочу поместье на собственном острове, яхту, самолёт и телескоп на 4 метра. Выбрасывать обещаю не.

Без проблем. Дом 6x4 м 1 эт. (поместье) стоит 225 000 000 ккал* энергии. Создание искусственного острова аналогичного острову аэропорта Кансай стоит 375 000 000 000 000 ккал энергии. Яхта Hunter 27e стоит 2 625 000 000 ккал. Гражданину выдается в день 200 000 ккал (или по другой методике 146 100 000 ккал на 2 года). Этот доход обнуляется после срока, следовательно накопить энергию невозможно; также запрещено ее дарить. Т.о. гражданам яхты (самолеты, заводы, золотые горы) не доступны** ( http://technocracy-think-tank.org/addenda.htm#consume ) . С другой стороны гражданину бесплатно выдается комфортабельное жильё. Гражданин имеет доход. Зачем гражданину яхта, до конца неясно. Аргумент "я так хочу" запрещен. Нужно обосновать. Если ты -- рыболов, то возможно яхту выдадут и так. Если ты -- астроном, то возможно телескоп предоставят и так. Если ты просто хочешь, потому что жадный, то технат тебе этого не даст. Но технократы продвигают узуфрукт: на яхте можно покататься, оплатив расходуемую яхтой энергию.



______
* 1 ккал = 4186,8 Дж.
** Лимит в 200 000 ккал/день -- это остаток энергии после вычета расходов на добычу энергии из земли, на больницы, школы и пр., деленный на всех людей. Если технология позволит делать яхты за << 200 000 ккал, возможно яхты будут розданы всем даром.

 Профиль  
                  
 
 Re: Технат. Энергия вместо денег. (Technocracy Inc. Technate. En
Сообщение15.10.2015, 20:17 


07/08/14
4231
miranda55 в сообщении #1063159 писал(а):
Гражданину выдается в день 200 000 ккал

"и контролируется"
1. кем выдается (и почему именно им)
2. сколько стоит выдача (у любой транзакции есть издержки)
3. сколько стоит "все контролируется"
4. что взамен выдачи получает выдающий

-- 15.10.2015, 20:18 --

miranda55 в сообщении #1063159 писал(а):
бесплатно выдается

это иллюзия "бесплатно" - это из разряда вечных двигателей

 Профиль  
                  
 
 Re: Технат. Энергия вместо денег. (Technocracy Inc. Technate. En
Сообщение15.10.2015, 20:32 
Аватара пользователя


08/01/13
247
Во сколько калорий оценят работу математика, и по какому принципу ? По усилию на шариковую ручку ? Ну прямо "1984" Джорджа Оруэлла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Технат. Энергия вместо денег. (Technocracy Inc. Technate. En
Сообщение15.10.2015, 20:40 


14/10/15

9
Цитата:
здесь мерилом работы служит усталость

 Профиль  
                  
 
 Re: Технат. Энергия вместо денег. (Technocracy Inc. Technate. En
Сообщение15.10.2015, 23:28 
Аватара пользователя


02/08/14
145
upgrade в сообщении #1063166 писал(а):
miranda55 в сообщении #1063159 писал(а):
Гражданину выдается в день 200 000 ккал

"и контролируется"
1. кем выдается (и почему именно им)
2. сколько стоит выдача (у любой транзакции есть издержки)
3. сколько стоит "все контролируется"
4. что взамен выдачи получает выдающий

1 Видимо, подразделением, в котором живет гражданин (en.wikipedia.org/wiki/File:Admin-chart.gif). Здесь расписано, как выглядит карточка и что означают цифры https://ia801807.us.archive.org/18/item ... ifi00unse/
Вот современная карточка: commons.wikimedia.org/wiki/File:Technocracy_Technate_ID_Card.jpg
2 Видимо столько, сколько энергии нужно на компьютеризированную обработку. Как уже отмечалось все издержки Техната вычитаются из добытой из недр энергии в виде ископаемого топлива.
3 Вы так спрашиваете, как будто я технат и разработала. Когда гражданин покупает товар, он дает продавцу карточку (енерг. сертификат) , продавец пробивает на нем код товара. Так планировалось использовать бумажную карточку. Сейчас всё компьютеризировано. При выходе из супермаркета гражданин складывает товар в сканер (как на контроле в аэропоте) и автоматом у него со счета списывается. Если он хочет необоснованно купить 10 кг икры, то возможно после 10-го кг сканер больше не пропустит. В компьютерную систему контроля входит сбалансированный рацион (возможно с корректировками в отношении места работы гражданина). И естественно компьютер видит и вносит все покупки прямо в чип на карточке.
4 200 000 ккал -- остаток. Он распределяется компьютером автоматически после цикла экономики Техната (2 года. Почему 2? -- Якобы вегетационный период сахарного тростника больше 1 года).

-- 16.10.2015, 00:34 --

Neos в сообщении #1063174 писал(а):
Во сколько калорий оценят работу математика, и по какому принципу ? По усилию на шариковую ручку ? Ну прямо "1984" Джорджа Оруэлла.

Все получают одинаковое кол-во энергии на карточки. Это вы должны были прочитать всё и мне объяснить. У меня был этот вопрос вначале. Но, порывшись в инфе, оказалось , что вкалывать будут волонтеры и добровольцы. Меня тоже не очень устраивает этот ответ, но что поделать...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 338 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 23  След.

Модераторы: zhoraster, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group