2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Определение давления газа в герметичном сосуде.
Сообщение14.10.2015, 10:15 


14/10/15
11
Здравствуйте, Господа!
Хотелось бы решить следующую реальную практическую задачу. В термодинамике неидеальных газов не силен, так что не бейте сильно по поводу постановки задачи.
Есть герметичный сосуд, полностью заполнен твердым азотом массой 0.2 кг при, скажем, 60 К. Его ставят в комнату с температурой 300 К, вещество внутри разогревается. Какое давление возникнет внутри сосуда, когда оно (азот) разогреется окончательно?
Или, например, та же задача, только сосуд полностью жидким азотом заполнен, определить то же самое.

Мои затруднения:
1. Я не знаю, какое уравнение состояния и как выбрать для решения.
2. Я не знаю, какими методами (включая численные) решается задача Стефана при меняющих условиях фазового перехода. Этот пункт исключительно из интереса и для общего развития.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересная задача
Сообщение14.10.2015, 10:21 
Заслуженный участник


28/12/12
7946
Какие будут ваши предложения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересная задача
Сообщение14.10.2015, 11:29 


14/10/15
11
Навскидку? Ну, переход из твердого в жидкость - вроде просто, там начальные параметры достаточно близки к кривой плавления, и, кажется, плотность не шибко меняется. Самое важное для меня это переход жидкость-газ. Если использовать уравнение состояния с учётом сжимаемости, то там, по мере увеличения газообразной фазы, увеличивается давление внутри сосуда, а значит, перманентно меняются условия фазового перехода. А с учётом сильной нестационарности (наверно, при разнице с 63 К до 300 К она мне так кажется будет неслабая) давление будет быстро меняться. То есть, на мой взгляд, нужно решать задачу Стефана в условиях постоянно меняющихся температуры и давления.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересная задача
Сообщение14.10.2015, 11:35 
Заслуженный участник


28/12/12
7946
magicmusic в сообщении #1062451 писал(а):
То есть, на мой взгляд, нужно решать задачу Стефана в условиях постоянно меняющихся температуры и давления.

В исходной задаче был вопрос только про конечное состояние. Так что берем уравнение состояние подходящее и вперед.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение14.10.2015, 12:03 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- уберите лишние переносы строк в первом сообщении;
- расставьте заглавные буквы в началах предложений;
- смените заголовок на более содержательный.

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение14.10.2015, 20:26 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение давления газа в герметичном сосуде.
Сообщение15.10.2015, 14:31 


14/10/15
11
Да, и как вообще рассчитывается давление у сосудов высокого давления? Это ж целый раздел наверняка. Вообще был бы признателен, если бы по литературе ещё чего подсказали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение давления газа в герметичном сосуде.
Сообщение19.10.2015, 12:02 


14/10/15
11
Решил кстати просто, если интересно кому. Поскольку масса азота не меняется и объем сосуда тоже, в принципе, постоянен (при достаточной толщине стенки), то плотность газообразного азота такая же, как и плотность твердого азота при достаточно хорошем приближении. Далее открывается Варгафтик, и ищется давление, при котором газ будет иметь такую плотность в условиях комнатной температуры.
Так что
DimaM в сообщении #1062454 писал(а):
Так что берем уравнение состояние подходящее и вперед.

это не нужно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение давления газа в герметичном сосуде.
Сообщение19.10.2015, 13:39 
Заслуженный участник


28/12/12
7946
magicmusic в сообщении #1064321 писал(а):
Так что
DimaM в сообщении #1062454 писал(а):
Так что берем уравнение состояние подходящее и вперед.
это не нужно.

Ну не нужно, так не нужно. Кстати, кто такая Варгафтик?

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение давления газа в герметичном сосуде.
Сообщение19.10.2015, 14:12 


14/10/15
11
DimaM в сообщении #1064356 писал(а):
Ну не нужно, так не нужно. Кстати, кто такая Варгафтик?

Да это ж альфа и омега справочник по свойствам газов и жидкостей. в инетике есть в свободном доступе.

-- 19.10.2015, 15:14 --

Кстати отец Вассермана в него свой вклад также внёс.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение давления газа в герметичном сосуде.
Сообщение19.10.2015, 14:31 
Заслуженный участник


28/12/12
7946
magicmusic в сообщении #1064363 писал(а):
Да это ж альфа и омега справочник по свойствам газов и жидкостей. в инетике есть в свободном доступе.

Понятно.
Так это ж и есть уравнения состояния, только в виде табличек.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение давления газа в герметичном сосуде.
Сообщение19.10.2015, 15:00 


14/10/15
11
DimaM в сообщении #1064373 писал(а):
magicmusic в сообщении #1064363 писал(а):
Да это ж альфа и омега справочник по свойствам газов и жидкостей. в инетике есть в свободном доступе.

Понятно.
Так это ж и есть уравнения состояния, только в виде табличек.

:) Это крайне мило звучит. Уравнение состояния, хоть и опирается на опытные данные, но все таки являет собой некую математическую модель газа. А в Варгатифтике исключительно экспериментальные данные. Куча мужиков в разное время проводили эксперименты по этой тематике, и наиболее значимые и проверенные вошли в состав справочника.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение давления газа в герметичном сосуде.
Сообщение19.10.2015, 20:10 
Заслуженный участник


28/12/12
7946
magicmusic в сообщении #1064381 писал(а):
Уравнение состояния, хоть и опирается на опытные данные, но все таки являет собой некую математическую модель газа. А в Варгатифтике исключительно экспериментальные данные.

Не обязательно. Сплайн-аппроксимация табличных данных - вполне себе уравнение состояния.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение давления газа в герметичном сосуде.
Сообщение19.10.2015, 23:15 


14/10/15
11
DimaM
ну если так уж тебе сильно хочется, то пусть данные будут уравнениями состояния, меня это мало волнует. Всего лишь хотел пояснить свою точку зрения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение давления газа в герметичном сосуде.
Сообщение19.10.2015, 23:31 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 ! 
magicmusic в сообщении #1064547 писал(а):
ну если так уж тебе сильно хочется
magicmusic, на форуме принято обращение на "Вы".

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group