2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Является ли граф (полным) инвариантом другого графа
Сообщение03.12.2014, 18:29 


13/05/14
476
Вот оно что!
Xaositect. Большое спасибо. Теперь мне понятно.

(Оффтоп)

А то меня тут уже сравнили с плохими студентами

А все-же главный вопрос остается: есть ли другие нетривиальные случаи, когда граф может быть полным инвариантом другого графа?

 Профиль  
                  
 
 Re: Является ли граф (полным) инвариантом другого графа
Сообщение03.12.2014, 18:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Смотря что считать нетривиальным. Например, связные графы на $\geqslant 4$ вершинах изоморфны тогда и только тогда, когда изоморфны их реберные графы, это достаточно нетривиально?

 Профиль  
                  
 
 Re: Является ли граф (полным) инвариантом другого графа
Сообщение03.12.2014, 21:08 


13/05/14
476
Спасибо. Это очень интересный и конечно нетривиальный пример.
Но несколько неожиданный. Потому, что я ожидал такого примера, в котором бы некоторый подграф был полным инвариантом другого графа.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение03.12.2014, 21:49 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
 i  Тема перемещена из форума «Математика (общие вопросы)» в форум «Помогите решить / разобраться (М)»

 Профиль  
                  
 
 Re: Является ли граф (полным) инвариантом другого графа
Сообщение03.12.2014, 22:01 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
sqribner48 в сообщении #939827 писал(а):
Но несколько неожиданный. Потому, что я ожидал такого примера, в котором бы некоторый подграф был полным инвариантом другого графа.
Тогда класс исследуемых графов надо будет как-то сильно урезать. Например, можно брать только простые циклы. Неориентированный простой цикл [из более чем трёх вершин] изоморфен другому iff изоморфны их подграфы, полученные удалением одной из вершин. :mrgreen:

-- Чт дек 04, 2014 01:05:46 --

И даже, наверно, это не то, что бы вы хотели, потому что в цикле большей длины будут содержаться все собственные подграфы цикла меньшей длины, а для сравнения подграф надо получать только специальным способом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Является ли граф (полным) инвариантом другого графа
Сообщение03.12.2014, 22:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
sqribner48, вы ведь по сути что предлагаете. Взять подграф (общий для двух графов) и достроить его до исходных. При этом "достройка" должна получаться однозначно. Это надо очень постараться сузить класс графов!

Немного более перспективной представляется идея брать не подграф, а какой-то другой граф, построенный по определенному алгоритму из данного. Что-то в этом роде предложил Xaositect

 Профиль  
                  
 
 Re: Является ли граф (полным) инвариантом другого графа
Сообщение03.12.2014, 22:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Да, тут проблема чисто комбинаторная - для более-менее общего класса графов вариантов подграфов будет меньше, чем вариантов графов, которые нужно различить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Является ли граф (полным) инвариантом другого графа
Сообщение04.12.2014, 16:28 


13/05/14
476
arseniiv
Колеса, циклы, звезды рассматривались мной на первой странице темы. Но они мне не нравились из-за своей чрезмерной простоты. Кроме того, для таких графов полным инвариантом будет их количество вершин. Вдобавок при этом подразумевается какая-то предопределенность , потому что известна структура графов (цикл, колесо, звезда). Поэтому я и дал запрос на форум о каких-то других примерах, когда граф может быть инвариантом другого графа.
Спасибо Xaositect -- он дал первый нетривиальный пример.
Вообще использование реберных графов в качестве полного инварианта также имеет ограничения, хотя бы потому что графы $K_3$ и $K_{1,3}$ имеют одинаковые реберные графы, именно из-за этого было предложено использовать графы с числом вершин 4 и более.
Ясно, что использование реберных графов в качестве полного инварианта имеет только "теоретическое" значение. Поскольку задача определения изоморфизма графов сводится к не менее сложной задаче определения изоморфизма соответствующих реберных графов.

provincialka
Мне кажется, что использование графов, полученных посредством каких-то сложных операций над исходным графом, представляет интерес также только с точки зрения теории. Для практики более целесообразно использовать подграфы, имеющие меньшее число вершин и ребер, чем исходный граф. И хотя пока примеры таких графов не найдены, я думаю, что они могут существовать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Является ли граф (полным) инвариантом другого графа
Сообщение04.12.2014, 17:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
sqribner48 в сообщении #940189 писал(а):
представляет интерес также только с точки зрения теории.
Скорее всего, так.
sqribner48 в сообщении #940189 писал(а):
более целесообразно использовать подграфы, имеющие меньшее число вершин и ребер, чем исходный граф.
Маловероятно:
Xaositect в сообщении #939903 писал(а):
тут проблема чисто комбинаторная - для более-менее общего класса графов вариантов подграфов будет меньше, чем вариантов графов, которые нужно различить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Является ли граф (полным) инвариантом другого графа
Сообщение04.12.2014, 18:12 


13/05/14
476
И все-же, в качестве полного инварианта более целесообразно использовать подграфы, имеющие меньшее число вершин и ребер, чем исходный граф.
А что значит "маловероятно"? Мало классов графов. Мало, но они есть.
Что вы скажете, например, о классе максимальных плоских графов, у которых все грани
(в том числе и внешняя) - треугольники, а количество ребер $m$ определяется количеством вершин $n$ по выражению
$m=3n-6.$
Ясно, что подграф $G^\prime$ любого максимального плоского графа $G$, полученный из него удалением всех трех ребер внешней грани, является полным инвариантом графа $G$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Является ли граф (полным) инвариантом другого графа
Сообщение04.12.2014, 18:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
sqribner48 в сообщении #940233 писал(а):
А что значит "маловероятно"? Мало классов графов. Мало, но они есть.
Вот это и значит "маловероятно" :-)
Ну, ищите, если хотите. Комбинаторное ограничение остается. И проблема изоморфизма полученных подграфов - тоже.
Задача ставится очень искусственно: подобрать графы под метод. А ведь надо наоборот!

 Профиль  
                  
 
 Re: Является ли граф (полным) инвариантом другого графа
Сообщение04.12.2014, 18:32 


13/05/14
476
Да я ничего не ищу. И не собираюсь. И задачи никакой не ставлю.
А комбинаторное ограничение, о котором вы говорите, "действует" не на всех классах графов.
Не действует оно и в, приведенном мной, случае максимальных плоских графов (потому, что у них всех внешние грани одинаковые и сами графы определяются своими "внутренними" подграфами).

 Профиль  
                  
 
 Re: Является ли граф (полным) инвариантом другого графа
Сообщение09.10.2015, 15:23 


13/05/14
476

(Оффтоп)

«Теперь об этом можно рассказать»

Существует еще один класс графов у которых их некоторые подграфы являются полным инвариантом.
Это максимальные внешнеплоские графы (МВП графы) с двумя симплициальными вершинами.
Связный подграф МВП графа, полученный удалением всех его внешних ребер, называется внутренним графом МВП графа.
Внутренние графы МВП графов были впервые введены в работе
Hedetniemi S. M., Proskurowski A.J., Syslo M. M. Interior Graphs of Maximal Outerplane Graphs. Journale of Combinatorial Theory, Series B.1985. P.156--167.

Нетрудно показать, что внутренний граф любого МВП графа с двумя симплициальными вершинами является его полным инвариантом.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group