Масса нейтрино

[AnatolyBa]

Как-то все сложно, а почему бы не по простому.
Если что-то имеет нулевую массу - оно обязано лететь со скоростью света.
Если оно летит со скоростью света, значит не может меняться (осциллировать).
Если же оно осциллирует, значит летит медленнее света, значит имеет массу.

Это в вакууме. В веществе даже теоретически безмассовое нейтрино замедляется, приобретает эффективную массу и осциллирует
Эффект Михеева — Смирнова — Вольфенштейна

[AL Malino]

baryshnikov в сообщении #1060421 писал(а):

Но у света же тоже фаза меняется.

Да, конечно. Именно поэтому световой импульс конечной длительности перемещается в пространстве: непрерывно происходит дефазировка компонентов волнового пакета "в арьергарде" и софазировка — "на фронте".
Но свет — он существует как бы "в одном лице". А нейтрино предстаёт пред нами, как Создатель, — в трёх. И почему-то дефазаровка пакета одного сорта сопровождается софазировками пакетов двух других. Причём всё это друг с другом как-то хитрó закоррелировано. Для меня лично остаётся неясным вопрос, почему в этом процессе такую уж важную роль играет именно масса? Или точнее почему она (или её "дефектность") вообще здесь замешана?
Кроме того, остаётся (или возникает) вопрос насчёт скорости распространения нейтрино: таки она равна скорости света или нет?

[Munin]

AL Malino в сообщении #1060437 писал(а):

непрерывно происходит дефазировка компонентов волнового пакета "в арьергарде" и софазировка — "на фронте". 8-)

Это напоминает что-то реально имеющее место, но - весьма отдалённо. Будьте добры выражаться ясней и точней.

-- 08.10.2015 14:13:57 --

AL Malino в сообщении #1060437 писал(а):

И почему-то дефазаровка пакета одного сорта сопровождается софазировками пакетов двух других. Причём всё это друг с другом как-то хитрó закоррелировано. Для меня лично остаётся неясным вопрос, почему в этом процессе такую уж важную роль играет именно масса?

Он остаётся неясным потому, что вы вообще неправильно себе представляете явления и их взаимосвязь.

[ИгорЪ]

Я читал про каоны у Фейнмана, более менее стало ясно. А Вики гласит - несовпадение массовых и флэйворных базисных состояний приводит к смешиванию. Однако это есть и в кварковом секторе. Они что тоже осциллируют?

[Munin]

В некотором смысле.

Возьмём какой-нибудь тяжёлый кварк, ну например, $b.$ И пусть этот кварк распадается по слабому взаимодействию. Тогда у него есть несколько каналов распада:

$$\begin{gathered}b\to c+\ell eptons,q\bar{q}\\ b\to u+\ell eptons,q\bar{q}\end{gathered}$$

Они, конечно же, происходят параллельно. И возникают, на уровне адронов, несколько разных мезонов. И на коротких расстояниях они между собой интерферируют, и это можно назвать осцилляциями - хотя осциллируют там не эти мезоны, а их комбинации, конечно же. Это играло бы роль, если бы они сразу же снова участвовали в слабом взаимодействии, например,

$$c,u\to s,d.$$

Но реально быстрее происходят сильное и электромагнитное взаимодействия, и они быстро разрушают интерференцию.

А вот с нейтрино такого не происходит, потому что они не участвуют ни в сильном, ни в электромагнитном.

[ИгорЪ]

Ага, кварки осциллируют в плохо наблюдаемой области. Страшно спросить, а лептоны $e, \mu, \tau $ случаем тоже не того?

[arseniiv]

Заряженные лептоны и нижние кварки $d,s,t$ выбираются как раз так, чтобы… <надо бы мне почитать, чтобы что>.

[Aritaborian]

(Munin)

А вот это \ell в слове leptons оно обязательно или это чистое пижонство?

[Munin]

Aritaborian
Чистое.

-- 08.10.2015 20:26:42 --

P. S. В реакциях принято лептоны обозначать именно такой буковкой (см., напр., PDG). Ну я и.

[physicsworks]

Вместо википедии (хоть и английской) лучше почитать обзор PDG. Там все очень подробно разжевано. http://pdg.lbl.gov/2015/reviews/rpp2014 ... mixing.pdf

[baryshnikov]

ИгорЪ в сообщении #1060518 писал(а):

Я читал про каоны у Фейнмана, более менее стало ясно.

А где именно?

physicsworks в сообщении #1060636 писал(а):

Вместо википедии (хоть и английской) лучше почитать обзор PDG. Там все очень подробно разжевано. http://pdg.lbl.gov/2015/reviews/rpp2014 ... mixing.pdf

Если Вам понятно, не могли бы изложить кратко, какая основная мысль доказательств что осциляции - свидетельство массы нейтрино?

(Оффтоп)

к сожалению, я пока слаб в английском

[Munin]

baryshnikov в сообщении #1060694 писал(а):

к сожалению, я пока слаб в английском

Переведите Википедию через Google Translate.

[baryshnikov]

(Оффтоп)

Munin в сообщении #1060754 писал(а):

Переведите Википедию через Google Translate.

делал, не помогло, надеюсь, что кто-нибудь по-русски напишет

[Munin]

Это означает примерно написать целую статью. Пусть и перевод. Трудов по её выверке и научному редактированию всё равно вагон.

Вы мне за это заплатите? ;-)

Впрочем, гугль:
http://nuclphys.sinp.msu.ru/neutrino/newtrino_s/nosc.htm
СОЖ http://nuclphys.sinp.msu.ru/mirrors/2000_5c.pdf Игрушечная модель осцилляций нейтрино в веществе
УФН http://ufn.ru/ru/articles/1997/8/b/ Природа массы нейтрино и нейтринные осцилляции
УФН http://ufn.ru/ru/articles/2003/11/b/ Массы, смешивание и осцилляции нейтрино
Постнаука видео http://postnauka.ru/video/47175 Лептоны и нейтрино
Постнаука видео http://postnauka.ru/video/18865 Осцилляции нейтрино
Постнаука видео http://postnauka.ru/video/13043 Кварк-лептонная симметрия

[ИгорЪ]

baryshnikov
8-9 том Ф-лекций про квантовую механику