2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Масса нейтрино
Сообщение08.10.2015, 10:19 
Как-то все сложно, а почему бы не по простому.
Если что-то имеет нулевую массу - оно обязано лететь со скоростью света.
Если оно летит со скоростью света, значит не может меняться (осциллировать).
Если же оно осциллирует, значит летит медленнее света, значит имеет массу.

Это в вакууме. В веществе даже теоретически безмассовое нейтрино замедляется, приобретает эффективную массу и осциллирует
Эффект Михеева — Смирнова — Вольфенштейна

 
 
 
 Re: Масса нейтрино
Сообщение08.10.2015, 11:13 
baryshnikov в сообщении #1060421 писал(а):
Но у света же тоже фаза меняется.

Да, конечно. Именно поэтому световой импульс конечной длительности перемещается в пространстве: непрерывно происходит дефазировка компонентов волнового пакета "в арьергарде" и софазировка — "на фронте". 8-)
Но свет — он существует как бы "в одном лице". А нейтрино предстаёт пред нами, как Создатель, — в трёх. :-) И почему-то дефазаровка пакета одного сорта сопровождается софазировками пакетов двух других. Причём всё это друг с другом как-то хитрó закоррелировано. Для меня лично остаётся неясным вопрос, почему в этом процессе такую уж важную роль играет именно масса? Или точнее почему она (или её "дефектность") вообще здесь замешана?
Кроме того, остаётся (или возникает) вопрос насчёт скорости распространения нейтрино: таки она равна скорости света или нет?

 
 
 
 Re: Масса нейтрино
Сообщение08.10.2015, 14:13 
Аватара пользователя
AL Malino в сообщении #1060437 писал(а):
непрерывно происходит дефазировка компонентов волнового пакета "в арьергарде" и софазировка — "на фронте". 8-)

Это напоминает что-то реально имеющее место, но - весьма отдалённо. Будьте добры выражаться ясней и точней.

-- 08.10.2015 14:13:57 --

AL Malino в сообщении #1060437 писал(а):
И почему-то дефазаровка пакета одного сорта сопровождается софазировками пакетов двух других. Причём всё это друг с другом как-то хитрó закоррелировано. Для меня лично остаётся неясным вопрос, почему в этом процессе такую уж важную роль играет именно масса?

Он остаётся неясным потому, что вы вообще неправильно себе представляете явления и их взаимосвязь.

 
 
 
 Re: Масса нейтрино
Сообщение08.10.2015, 16:02 
Аватара пользователя
Я читал про каоны у Фейнмана, более менее стало ясно. А Вики гласит - несовпадение массовых и флэйворных базисных состояний приводит к смешиванию. Однако это есть и в кварковом секторе. Они что тоже осциллируют?

 
 
 
 Re: Масса нейтрино
Сообщение08.10.2015, 17:26 
Аватара пользователя
В некотором смысле.

Возьмём какой-нибудь тяжёлый кварк, ну например, $b.$ И пусть этот кварк распадается по слабому взаимодействию. Тогда у него есть несколько каналов распада:
$$\begin{gathered}b\to c+\ell eptons,q\bar{q}\\
b\to u+\ell eptons,q\bar{q}\end{gathered}$$ Они, конечно же, происходят параллельно. И возникают, на уровне адронов, несколько разных мезонов. И на коротких расстояниях они между собой интерферируют, и это можно назвать осцилляциями - хотя осциллируют там не эти мезоны, а их комбинации, конечно же. Это играло бы роль, если бы они сразу же снова участвовали в слабом взаимодействии, например,
$$c,u\to s,d.$$ Но реально быстрее происходят сильное и электромагнитное взаимодействия, и они быстро разрушают интерференцию.

А вот с нейтрино такого не происходит, потому что они не участвуют ни в сильном, ни в электромагнитном.

 
 
 
 Re: Масса нейтрино
Сообщение08.10.2015, 18:22 
Аватара пользователя
Ага, кварки осциллируют в плохо наблюдаемой области. Страшно спросить, а лептоны $e, \mu, \tau $ случаем тоже не того?

 
 
 
 Re: Масса нейтрино
Сообщение08.10.2015, 19:50 
Заряженные лептоны и нижние кварки $d,s,t$ выбираются как раз так, чтобы… <надо бы мне почитать, чтобы что>.

 
 
 
 Re: Масса нейтрино
Сообщение08.10.2015, 19:54 
Аватара пользователя

(Munin)

А вот это \ell в слове leptons оно обязательно или это чистое пижонство?

 
 
 
 Re: Масса нейтрино
Сообщение08.10.2015, 20:25 
Аватара пользователя
Aritaborian
Чистое.

-- 08.10.2015 20:26:42 --

P. S. В реакциях принято лептоны обозначать именно такой буковкой (см., напр., PDG). Ну я и.

 
 
 
 Re: Масса нейтрино
Сообщение08.10.2015, 22:09 
Вместо википедии (хоть и английской) лучше почитать обзор PDG. Там все очень подробно разжевано. http://pdg.lbl.gov/2015/reviews/rpp2014 ... mixing.pdf

 
 
 
 Re: Масса нейтрино
Сообщение09.10.2015, 02:35 
Аватара пользователя
ИгорЪ в сообщении #1060518 писал(а):
Я читал про каоны у Фейнмана, более менее стало ясно.

А где именно?
physicsworks в сообщении #1060636 писал(а):
Вместо википедии (хоть и английской) лучше почитать обзор PDG. Там все очень подробно разжевано. http://pdg.lbl.gov/2015/reviews/rpp2014 ... mixing.pdf

Если Вам понятно, не могли бы изложить кратко, какая основная мысль доказательств что осциляции - свидетельство массы нейтрино?

(Оффтоп)

к сожалению, я пока слаб в английском

 
 
 
 Re: Масса нейтрино
Сообщение09.10.2015, 12:44 
Аватара пользователя
baryshnikov в сообщении #1060694 писал(а):
к сожалению, я пока слаб в английском

Переведите Википедию через Google Translate.

 
 
 
 Re: Масса нейтрино
Сообщение09.10.2015, 14:14 
Аватара пользователя

(Оффтоп)

Munin в сообщении #1060754 писал(а):
Переведите Википедию через Google Translate.

делал, не помогло, надеюсь, что кто-нибудь по-русски напишет

 
 
 
 Re: Масса нейтрино
Сообщение09.10.2015, 16:03 
Аватара пользователя
Это означает примерно написать целую статью. Пусть и перевод. Трудов по её выверке и научному редактированию всё равно вагон.

Вы мне за это заплатите? ;-)

Впрочем, гугль:
http://nuclphys.sinp.msu.ru/neutrino/newtrino_s/nosc.htm
СОЖ http://nuclphys.sinp.msu.ru/mirrors/2000_5c.pdf Игрушечная модель осцилляций нейтрино в веществе
УФН http://ufn.ru/ru/articles/1997/8/b/ Природа массы нейтрино и нейтринные осцилляции
УФН http://ufn.ru/ru/articles/2003/11/b/ Массы, смешивание и осцилляции нейтрино
Постнаука видео http://postnauka.ru/video/47175 Лептоны и нейтрино
Постнаука видео http://postnauka.ru/video/18865 Осцилляции нейтрино
Постнаука видео http://postnauka.ru/video/13043 Кварк-лептонная симметрия

 
 
 
 Re: Масса нейтрино
Сообщение09.10.2015, 16:14 
Аватара пользователя
baryshnikov
8-9 том Ф-лекций про квантовую механику

 
 
 [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group