Квадрупольный излучатель в КМ

[vlapay]

Рассмотрим классический квадрупольный излучатель в виде стержня с зарядами на концах $Q$ и с зарядом $-2Q$ в центре стержня. Стержень вращается с небольшой скоростью.
С точки зрения классической физики, частота излучения этого излучателя в два раза превышает частоту вращения стержня и есть одна интересная особенность - излучатель не может поглощать плоские э-м волны.
Рассмотрим замкнутый объём, наполненный такими излучателями, нагретыми до определённой температуры. Такие излучатели будут генерировать тепловое излучение, но не смогут его поглотить. Подобная, односторонняя перекачка от излучателей к тепловому излучения, и подтолкнула Планка к квантованию классического излучения.
А вот как здесь решить подобную проблему, непонятно. Меня терзают смутные сомнения, что решения в рамках КМ вообще нет. Так как же описать классический квадрупольный излучатель в рамках КМ?

[AL Malino]

Плоские, возможно, и не будет. Ну тогда и излучать их он тоже не должен?
Да и как быть с прочими конфигурациями э.м. волн?

[vlapay]

AL Malino в сообщении #1060476 писал(а):

Плоские, возможно, и не будет. Ну тогда и излучать их он тоже не должен?

А он излучает. Любые волны, чем дальше они от излучателя, тем более они похожи на плоские волны.

Цитата:

Да и как быть с прочими конфигурациями э.м. волн?

Их можно разложить в базис плоских волн.

[Munin]

vlapay в сообщении #1060461 писал(а):

С точки зрения классической физики, частота излучения этого излучателя в два раза превышает частоту вращения стержня и есть одна интересная особенность - излучатель не может поглощать плоские э-м волны.

Фактически, конечно, такой стержень поглощать плоские волны может. Поскольку он их излучает.

vlapay в сообщении #1060461 писал(а):

Такие излучатели будут генерировать тепловое излучение, но не смогут его поглотить.

Это ошибочный вывод.

vlapay в сообщении #1060461 писал(а):

Подобная, односторонняя перекачка от излучателей к тепловому излучения, и подтолкнула Планка к квантованию классического излучения.

Разумеется, ничего похожего. Планк занимался не глупостями и ошибками, а совершенно другой проблемой.

vlapay в сообщении #1060461 писал(а):

А вот как здесь решить подобную проблему, непонятно. Меня терзают смутные сомнения, что решения в рамках КМ вообще нет. Так как же описать классический квадрупольный излучатель в рамках КМ?

Прежде чем решать в рамках КМ, научились бы решать в классике.

В КМ никаких проблем нет. Квадрупольное и вообще мультипольное излучение давно описано, и является стандартной частью курса электродинамики. Многие атомы излучают квадрупольно.

-- 08.10.2015 14:29:56 --

AL Malino
Если вы не можете оказать грамотную консультацию - не спешите вмешиваться в разговор, пожалуйста.

-- 08.10.2015 14:32:28 --

vlapay в сообщении #1060482 писал(а):

Цитата:

Да и как быть с прочими конфигурациями э.м. волн?

Их можно разложить в базис плоских волн.

В том числе, и излучаемые волны можно разложить в базис плоских волн.

Но от изменения базиса, ничего не меняется, физические явления остаются абсолютно теми же. Меняется только их описание.

В том числе, кроме базиса плоских волн, есть и базис сходящихся-расходящихся волн. Плоские волны можно разложить по этому базису. И в итоге, появятся сходящиеся волны, в том числе квадрупольные. Которые, конечно, квадрупольный излучатель обязан поглотить.

[vlapay]

Munin в сообщении #1060486 писал(а):

Фактически, конечно, такой стержень поглощать плоские волны может. Поскольку он их излучает.

Это не аргумент, в нём нет математики. Аргумент по сути будет, когда вы напишите, каким образом должен располагаться вращающийся стержень(квадрупольный излучатель), чтобы поглощать плоское излучение, например, с горизонтальной поляризацией, и, что обязательно, математически докажете, что будет наблюдаться ускорение вращения стержня.

[Munin]

vlapay в сообщении #1060491 писал(а):

Это не аргумент, в нём нет математики.

Математику см. в принципе взаимности. Он не из пальца высосан.

vlapay в сообщении #1060491 писал(а):

Аргумент по сути будет, когда вы напишите, каким образом должен располагаться вращающийся стержень(квадрупольный излучатель), чтобы поглощать плоское излучение, например, с горизонтальной поляризацией,

Он не обязан поглощать излучение с произвольного направления с произвольной поляризацией. В его диаграмме поглощения, конечно же, могут быть нули. Это ещё ничего не значит: с других направлений и в других поляризациях поглощение будет.

А математику первым должны начать писать вы. Для начала, описать вашу систему как динамическую (какие там степени свободы могут возбуждаться).

[AL Malino]

Munin в сообщении #1060486 писал(а):

Если вы не можете оказать грамотную консультацию - не спешите вмешиваться в разговор, пожалуйста.

Замечание принимается, но дело не в грамотности консультации. Я просто пытаюсь наводящими вопросами сподвигнуть задающего вопрос человека на более тщательный анализ выдвигаемых им тезисов. Поиск внутренних противоречий.

[vlapay]

Munin в сообщении #1060495 писал(а):

Он не обязан поглощать излучение с произвольного направления с произвольной поляризацией.

Можете рассмотреть любую поляризацию плоской волны и любую ориентацию квадруполя. До тех пор, пока вы не докажите, что вращающийся квадруполь может поглощать плоские э-м волны, прошу вас в этой теме не писать.

[Munin]

AL Malino в сообщении #1060497 писал(а):

Я просто пытаюсь наводящими вопросами сподвигнуть задающего вопрос человека на более тщательный анализ выдвигаемых им тезисов. Поиск внутренних противоречий.

А. Это бесполезно. Данный человек - упёртый фрик. Его пытались вразумлять много и долго. Результат один: он ведёт себя тихо и скромно. В основном.