Расширение Солнечной системы

[venco]

Спасибо. Эту ссылку я не увидел, т.к. наткнулся на другую от вас. Кажется, всё проясняется.

[Peter2]

Цитата:

В присутствии тёмной энергии, работает другой режим. Кроме силы притяжения, уменьшающейся с расстоянием, есть сила отталкивания, увеличивающаяся с расстоянием. Соответственно, подкинутый камень можно модифицировать дополнительной потенциальной энергией, которая тем меньше, чем выше камень. Если хотите, $U=-\tfrac{a}{r}-br^2.$

Этот потенциал соответствует "Kottler solution". Если второе слагаемое в самом деле имеет значение в рамках Солнечной сиситемы, тогда формула для отклонения луча света немного изменится. А вот на формулы небесной механики такая поправка, кажется, не влияет.

[upgrade]

Munin #1056658 писал(а):

Кроме силы притяжения, уменьшающейся с расстоянием, есть сила отталкивания, увеличивающаяся с расстоянием

Значит есть расстояние на котором они равны!

[Pphantom]

Munin в сообщении #1056658 писал(а):

Если хотите, $U=-\tfrac{a}{r}-br^2.$

Вообще говоря, либо $b<0$, либо у соответствующего члена плюс вместо минуса.

upgrade в сообщении #1056980 писал(а):

Значит есть расстояние на котором они равны!

Логично. По-видимому, оно где-то порядка штук Мпк.

[Munin]

Peter2 в сообщении #1056935 писал(а):

Этот потенциал соответствует "Kottler solution". Если второе слагаемое в самом деле имеет значение в рамках Солнечной сиситемы, тогда формула для отклонения луча света немного изменится.

Вопрос в том, насколько количественно. Afair, отклонение луча мы меряем с точностью $10^{-3},$ а ожидаемая поправка имеет порядок $10^{-22}.$

Pphantom в сообщении #1056986 писал(а):

Вообще говоря, либо $b<0$, либо у соответствующего члена плюс вместо минуса.

Если писать ньютоновскую механику, то надо записать отталкивание, которое растёт с расстоянием. Почему плюс? И Peter2 не сделал замечания по формуле.

upgrade в сообщении #1056980 писал(а):

Значит есть расстояние на котором они равны!

Pphantom в сообщении #1056986 писал(а):

По-видимому, оно где-то порядка штук Мпк.

http://www.modcos.com/forum/viewtopic.php?f=15&t=57&start=0#p321

Цитата:

В статье Рубаков УФН 178 (3) 301-308 (2008) даётся именно этот критерий, и соответствующий масштаб (масштаб нелинейности возмущений плотности) оценивается в среднем в 15 Мпк, а в нашей окрестности - в 2 Мпк, размер Местной Группы галактик.

-- 27.09.2015 18:15:26 --

Munin в сообщении #1057030 писал(а):

Afair, отклонение луча мы меряем с точностью $10^{-3}$

Это по радиотелескопам и квазарам, и где-то 70-х годов. Какой точности достигает Gaia, я не знаю, не смотрел.

[Pphantom]

Munin в сообщении #1057030 писал(а):

Если писать ньютоновскую механику, то надо записать отталкивание, которое растёт с расстоянием. Почему плюс?

Потому что это была глупость. Я писал сообщение "задом наперед" и по инерции среагировал на одинаковые знаки, думая о выражении для сил.

[Munin]

Да, силы разнонаправлены.

Вообще, у потенциала $U=-x^2$ есть какое-нибудь общепринятое название? На тему слова "осциллятор", например.

[Geen]

Pphantom в сообщении #1056986 писал(а):

По-видимому, оно где-то порядка штук Мпк.

Для Солнца будет около 300 св.лет.

[Pphantom]

Geen в сообщении #1057115 писал(а):

Для Солнца будет около 300 св.лет.

Имелся в виду характерный размер объектов (групп объектов), для которых это становится существенным. Солнечная система маловата, мы с этого начали.

[Geen]

Pphantom в сообщении #1057119 писал(а):

Geen в сообщении #1057115 писал(а):

Для Солнца будет около 300 св.лет.

Имелся в виду характерный размер объектов (групп объектов), для которых это становится существенным. Солнечная система маловата, мы с этого начали.

Но тема-то про солнечную систему
Да и нагляднее, кмк, с Солнцем - вроде как становится понятно, что влияние "альфы центавра" на орбиты планет будет больше, влияния "лямбды".

[Munin]

Лямбды какого созвездия? ;-)

[Peter2]

Munin в сообщении #1057030 писал(а):

Peter2 в сообщении #1056935 писал(а):

Этот потенциал соответствует "Kottler solution". Если второе слагаемое в самом деле имеет значение в рамках Солнечной сиситемы, тогда формула для отклонения луча света немного изменится.

Вопрос в том, насколько количественно. Afair, отклонение луча мы меряем с точностью $10^{-3},$

Это в каких единицах?
Если в секундах дуги, то угол измеряется с точностью до примерно $10^{-4}$, а если в радианах, то $10^{-9}$.
Количественно да, будет незаметно, но хотя бы в принципе обнаружимо. Насколько я понимаю, то небесная механика вообще не позволяет что-то найти, по крайней мере, на разумном интервале времени.
Gaia, видимо, не приведет к резкому скачку точности при проверке ОТО.

[upgrade]

Что тогда плоская Вселенная, если сперва Солнце притягивает, затем отталкивает, затем может снова все это повторяется.

[SergeyGubanov]

irygaev в сообщении #1056245 писал(а):

Помогите, пожалуйста, понять, почему расширение Вселенной не наблюдается в масштабе Солнечной системы.

Когда говорят, что расширение Вселенной не влияет на гравитационно связанные системы, то под расширением Вселенной имеют в виду не абы какое расширение, а совершенно конкретное расширение описываемое моделью де Ситтера. Там есть решение Шварцшильда - де Ситтера. Если в нём расписать уравнения движения, например, Земли вокруг Солнца, то из этих уравнений будет видно, что среднее расстояние от Солнца до Земли, не смотря на расширение Вселенной, со временем не увеличивается. Кроме космологической модели де Ситтера существует огромное количество других космологических моделей. В других космологических моделях получаются другие уравнения движения Земли вокруг Солнца, из-за этого, в рамках других космологических моделей, Земля может удаляться от Солнца по мере расширения Вселенной.

[Munin]

Peter2 в сообщении #1057215 писал(а):

Это в каких единицах?

Это в единицах относительной погрешности. От тех 1,75”, которые должны быть.

Peter2 в сообщении #1057215 писал(а):

Количественно да, будет незаметно, но хотя бы в принципе обнаружимо.

Для меня "в принципе" - это "приборами на известных принципах, хотя бы в ближайшие два столетия".

upgrade в сообщении #1057245 писал(а):

Что тогда плоская Вселенная, если сперва Солнце притягивает, затем отталкивает, затем может снова все это повторяется.

Вот спрашивается, зачем я тратил чернила, писал столько словей, если их не читают?

Отталкивает - не Солнце. Отталкивает - тёмная энергия.

И нет, это всё не повторяется.

-- 28.09.2015 20:07:50 --

SergeyGubanov в сообщении #1057344 писал(а):

Когда говорят, что расширение Вселенной не влияет на гравитационно связанные системы, то под расширением Вселенной имеют в виду не абы какое расширение, а совершенно конкретное расширение описываемое моделью де Ситтера. Там есть решение Шварцшильда - де Ситтера.

Вообще-то нет. Вопрос ставится в разных моделях, начиная с Фридмана-Леметра. И везде один и тот же ответ: есть гравитационно связанные системы и гравитационно несвязанные.

SergeyGubanov в сообщении #1057344 писал(а):

Кроме космологической модели де Ситтера существует огромное количество других космологических моделей. В других космологических моделях получаются другие уравнения движения Земли вокруг Солнца, из-за этого, в рамках других космологических моделей, Земля может удаляться от Солнца по мере расширения Вселенной.

В тех моделях, которые сейчас реально в ходу в космологии, - не может.
Кроме вариантов quintessence / Big Rip. Которые всё-таки извращение.