Разобраться с давлением

[levtsn]

amon в сообщении #1055240 писал(а):

Александрович в сообщении #1055115 писал(а):

Я правильно понимаю, что фактическое давление в шинах 3 атм?

Вопрос, строго говоря, бессмысленный. Давление - это потенциал силы, и смысл имеет величина $\nabla P$. Поэтому давление определено с точностью до произвольной константы. Если при накачивании шин по некой, только нам известной причине, важно считать давление в глубоком космосе нулем, то три, а если плевать на космос, то две.

которое в формуле состояния газа, там ни про какой потенциал нету.

[amon]

levtsn в сообщении #1055246 писал(а):

которое в формуле состояния газа, там ни про какой потенциал нету.

В формуле состояния важно, что в космосе - ноль.

[Theoristos]

amon в сообщении #1055240 писал(а):

Вопрос, строго говоря, бессмысленный. Давление - это потенциал силы, и смысл имеет величина $\nabla P$. Поэтому давление определено с точностью до произвольной константы. Если при накачивании шин по некой, только нам известной причине, важно считать давление в глубоком космосе нулем, то три, а если плевать на космос, то две.

Ну, если вопрос из рода "на сколько шин хватит баллона фирмового суперочищенного азота" - смысл все-таки есть.

[Александрович]

Космонавт одел скафандр и вышел в открытый космос. Если обьем скафандра не меняется обьективно космонавт почувствует давление в 2 атм. Скафандр раздувается или давление выравнивается в промежуточном тамбуре?

[DimaM]

Александрович в сообщении #1055434 писал(а):

Космонавт одел скафандр и вышел в открытый космос.

Надел ;).

Александрович в сообщении #1055434 писал(а):

Если обьем скафандра не меняется обьективно космонавт почувствует давление в 2 атм.

Это как? Если объем скафандра не меняется, давление на космонавта будет ровно то же.

[Александрович]

Накачали автомобильную шину до 2 атм. и вынесли в открытый космос. Какое в ней будет давление?

[DimaM]

Александрович в сообщении #1055438 писал(а):

Накачали автомобильную шину до 2 атм. и вынесли в открытый космос. Какое в ней будет давление?

И внутри шины сидит космонавт, и его плющит .
А причем тут скафандр? Когда его надевают, внутри нет избыточного давления.

[amon]

Вы другой вопрос задаете. Сколько покажет манометр, а манометр измеряет разность давлений. Т.е. взяли мы космический корабль (чего там с шинами мелочиться) с ниппелем. На космодроме Байконур подключили манометр и получили ноль. Вывели корабль на орбиту и получили 1. При этом условия внутри корабля не изменились. Можно считать, что на земле давление 0, а в космосе -1. Можно, что на земле 1, в космосе 0. В первом случае придется переписать формулу $p=nkT$, но если это сделать, то с газовыми законами тоже ничего не случится, а в механические всегда входит только разность (градиент) давления. Давление - это как потенциал в электростатике. В данной точке его (электростатический потенциал) можно положить чему угодно, но часто удобно класть его нулем на бесконечности. Так и давление удобно, но не обязательно класть нулем для вакуума.

[DimaM]

amon в сообщении #1055446 писал(а):

Давление - это как потенциал в электростатике. В данной точке его можно положить чему угодно, но часто удобно класть его нулем на бесконечности.

Тут больше удобно, чтобы всякие газовые законы просто писались ($PV=\nu RT$ и т.п.).

[amon]

DimaM в сообщении #1055448 писал(а):

Тут больше удобно, чтобы всякие газовые законы просто писались

Спасибо! Поправил свой текст, что бы не было двусмысленности.

[DimaM]

amon в сообщении #1055450 писал(а):

Поправил свой текст, что бы не было двусмысленности.

Еще придется переписать формулы для термодинамических потенциалов (всякие там $dF=-SdT-pdV$). Хотя для чистой механики пойдет.

[Munin]

amon в сообщении #1055446 писал(а):

Давление - это как потенциал в электростатике.

Это нуочень теоретический взгляд на вещи. Удобней считать, что давление - это нечто привязанное к частицам вещества и межчастичным взаимодействиям. В классической физике (и не в бесконечном кристалле) это проходит.

[amon]

Munin в сообщении #1055538 писал(а):

Это нуочень теоретический взгляд на вещи.

Возможно, но это
а. Правильно
б. Позволяет выстраивать полезные аналогии
в. Этому в "школе" не учат, а надо бы (по крайней мере - высшей).

[Munin]

Ну, имхо, этому учить надо, но где-то не меньше чем физиков-теоретиков. Так что, для данной задачи это перебор. (А вообще, конечно, каждый физик должен знать, что ТЭИ определён с точностью до произвольного бездивергентного слагаемого.)

[GraNiNi]

Александрович в сообщении #1055438 писал(а):

Накачали автомобильную шину до 2 атм. и вынесли в открытый космос. Какое в ней будет давление?

amon в сообщении #1055446 писал(а):

Вы другой вопрос задаете. Сколько покажет манометр, а манометр измеряет разность давлений. Т.е. взяли мы космический корабль (чего там с шинами мелочиться) с ниппелем. На космодроме Байконур подключили манометр и получили ноль. Вывели корабль на орбиту и получили 1.

Следует уточнить.
Чтобы получить давление равное 1, сам манометр и вся измерительная система (бурдон) должны находиться снаружи корабля и соединяться с его внутренним объемом тонкой трубкой.