2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Атомный проект в СССР(версия)
Сообщение12.09.2015, 21:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
6215
Если уж тему подняли из забвения, есть книжка.
Б. С. Горобец. Ядерный реванш Советского Союза. URSS, 2013.
Написана как раз человеком, перелопатившим рассекреченные документы Атомного проекта.
Его оценка ситуации: да, развединформация помогла, без нее опытов пришлось бы провести сильно больше и бомбу сделали бы сильно позже. Тем не менее, не надо считать, что СССР слямзил такой мануал, что осталось напрячь трех человек, чтобы сделали все по инструкции. Очень многие вещи (например, металлургию урана и плутония, способ сжатия заряда перед взрывом и т.д.) пришлось изучать самим. Да достаточно взглянуть на список созданных под атомный проект НИИ, чтобы это понять.

P.S. Ссылаться в таких вопросах на Вики и тем более на ответы мейл.ру - не то, что позволяют себе приличные люди.

 Профиль  
                  
 
 Re: Атомный проект в СССР(версия)
Сообщение12.09.2015, 22:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72325
Горобец тоже имеет подмоченную репутацию...

 Профиль  
                  
 
 Re: Атомный проект в СССР(версия)
Сообщение12.09.2015, 22:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
6215
Чем подмоченную?

 Профиль  
                  
 
 Re: Атомный проект в СССР(версия)
Сообщение12.09.2015, 22:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72325
Это не он участвовал в перемывании грязного белья Ландау?

 Профиль  
                  
 
 Re: Атомный проект в СССР(версия)
Сообщение12.09.2015, 22:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
6215
Из того, что у него читал, на перемывание грязного белья тянет его копание в обстоятельствах той злосчастной автокатастрофы - только он там полощет скорее не Ландау, а того физика, что был за рулем (черт, запамятовал фамилию). Еще у Горобца, кажется, есть отдельная книжка по Ландау, но ее я не читал.

По-человечески все эти дела, конечно, неприятны, но качество книжки про атомный проект тут скорее ни при чем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Атомный проект в СССР(версия)
Сообщение12.09.2015, 23:02 


27/02/09
2374
DimaM в сообщении #980904 писал(а):
Еще есть толстая книга Генри Смита "Атомная энергия в военных целях", была издана на русском в 1946 Государственным транспортным железнодорожным издательством. Но там больше про подготовку собственно проекта, строительство, обеспечение и т.п.

Я просмотрел этот отчет Г. Смита. Устройство и принципы работы "котла", например, на физическом уровне описаны довольно подробно...
Какая-то странность с этой ротапринтной книжкой. Во-первых, это никакое не дсп, во-вторых, это не заказ от конгресса США, официальных лиц и пр., т.е., это личная(?) инициатива Г. Смита, одобренная руководителем проекта Л. Гровсом. Н. Бор передает ее Терлецкому (физику двойного назначения) под контролем английских и американских спецслужб, по отзывам участников советского проекта - бесценный материал...
Anton_Peplov в сообщении #1052890 писал(а):
черт, запамятовал фамилию

Халатников

 Профиль  
                  
 
 Re: Атомный проект в СССР(версия)
Сообщение12.09.2015, 23:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72325
Anton_Peplov в сообщении #1052890 писал(а):
Еще у Горобца, кажется, есть отдельная книжка по Ландау, но ее я не читал.

Вот именно о ней шла речь.

Anton_Peplov в сообщении #1052890 писал(а):
По-человечески все эти дела, конечно, неприятны, но качество книжки про атомный проект тут скорее ни при чем.

Corrupted narrator: единожды солгавши, кто тебе поверит?

 Профиль  
                  
 
 Re: Атомный проект в СССР(версия)
Сообщение13.09.2015, 00:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
8771
druggist в сообщении #1052892 писал(а):
Халатников

Судаков

 Профиль  
                  
 
 Re: Атомный проект в СССР(версия)
Сообщение13.09.2015, 03:54 
Заслуженный участник


16/02/13
3581
Владивосток
Не поясните чайнику глубокий смысл дискуссии? Главным образом, когда ж господа разоблачители замахнутся на Исаака нашего Ньютона? Ведь читал же, стервец эдакий, труды Кеплера, нюхом чую! И почерпнул, небось, парочку умных идей!

 Профиль  
                  
 
 Re: Атомный проект в СССР(версия)
Сообщение13.09.2015, 16:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
6215
iifat в сообщении #1052933 писал(а):
Не поясните чайнику глубокий смысл дискуссии?

Нету никакой дискуссии. По крайней мере, последние постов десять. Глубокий смысл в том, что люди приятно проводят время в расслабленной беседе.

А если по теме, то вопрос, какую роль в атомном проекте СССР сыграла развединформация, чисто академически интересен. Как и вопрос, какие идеи Ньютон почерпнул у предшественников. Не обязательно окрашивать такие вопросы в тона "ах, плагиаторы, все украли, скандалы-интриги-расследования".

 Профиль  
                  
 
 Re: Атомный проект в СССР(версия)
Сообщение13.09.2015, 17:53 
Заслуженный участник


15/05/05
3432
USA
druggist в сообщении #1052864 писал(а):
Немножко дополнительной инф-ии из и-нета.
http://scilib.narod.ru/Nukes/AtomAvral/Grabovsky_M.P.-Atomic_avral.html
"Атомный аврал" Грабовского - это повесть, художественная литература, а не документ.


P.S. Насчет книги "Атомная энергия для военных целей" Генри Д. Смита:
Вот что пишет в предисловии к этой книге руководитель американского атомного проекта Л. Р. Гроувз:
Цитата:
...нет причин, по которым историю административно-организационных мероприятий по изготовлению атомной бомбы и основные научные представления, ... нельзя было бы сделать достоянием широкой публики. ...
В этой книге содержатся все научные данные, опубликование которых не может нарушить интересы национальной безопасности.

Польза этой книги для СССР могла быть в том, что она послужила очень полезным научно-популярным обзором для руководства.

 Профиль  
                  
 
 Re: Атомный проект в СССР(версия)
Сообщение14.09.2015, 13:09 


27/02/09
2374
Г. Смит во введении:
Цитата:
...От среднего гражданина невозможно ожидать ясного понимания устройства атомной бомбы или ее действия; но в нашей стране имеется значительное количество инженеров и ученых, которые могут понять такие вещи и которые могут объяснить своим согражданам возможности, скрытые в атомных бомбах. Настоящая работа предназначается для этой группы специалистов

 Профиль  
                  
 
 Re: Атомный проект в СССР(версия)
Сообщение14.09.2015, 15:02 
Заслуженный участник


20/08/14
6685
Россия, Москва
druggist, это вовсе не гриф ДСП.

 Профиль  
                  
 
 Re: Атомный проект в СССР(версия)
Сообщение14.09.2015, 17:28 
Заслуженный участник


15/05/05
3432
USA
druggist,

Не для тех инженеров и ученых, которые заняты в атомном проекте, а для тех, кто в состоянии понять и объяснить "своим согражданам возможности, скрытые в атомных бомбах".

Как источник научно-технической информации это научно-популярное изложение интереса для атомщиков не представляло. С другой стороны, привлечение внимания к этому "секретному отчету, который Н. Бор передал русским", могло помочь скрыть истинные источники информации.

 Профиль  
                  
 
 Re: Атомный проект в СССР(версия)
Сообщение14.09.2015, 18:24 


27/02/09
2374
druggist в сообщении #1052892 писал(а):
Во-первых, это никакое не дсп,

Dmitriy40 в сообщении #1053302 писал(а):
druggist, это вовсе не гриф ДСП.

Dmitriy40,
Вы мне просто открываете глаза :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group