2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 
Сообщение09.03.2008, 23:03 


22/12/07
53
Да, я не сомневалась. Хотелось бы про первое граничное условие все-таки... :roll:

Добавлено спустя 6 минут 26 секунд:

А еще.. задача приводится к решению уравнения:
$\frac { \partial U} { \partial t} = a^2 (\frac { \partial ^2 U} { \partial r^2} + \frac {2} {r} \frac { \partial U} { \partial r}) + \frac {Q} {c \rho}$
Вот хотелось бы понять физический смысл слагаемого $ \frac {Q} {c \rho}$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.03.2008, 23:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
А вот в книге, которую я Вам перелагал почитать в этой теме, как раз есть в приложении 2 к главе 3 обсуждение физической задачи о записи уравнения, характеризующего нагревание Земли по-разному расположенными в ней источниками тепловыделения. Там все подробненько расписано. Не пойму причин упорного Вашего нежелания почитать эту в высшей степени полезную книжку. И про метод использования функций источника в ней тоже написано. :shock:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.03.2008, 00:58 
Заслуженный участник


22/01/07
605
В экспоненте $t$ потерялось.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.03.2008, 19:13 


22/12/07
53
Прошу проверить правильность записи уравнения и условий.
Ищем функцию $U=U(t,x,y,z)$, удовлетворяющую уравнению $\frac { \partial U} { \partial t} = a^2  (\frac { \partial ^2 U} { \partial x^2} + \frac { \partial ^2 U} { \partial y^2} + \frac { \partial ^2 U} { \partial z^2}) + \frac {Q} {c \rho}$ и удовлетворяющую начальному условию: $U(0,x,y,z)=0$
и граничным условиям:
$U \mid_{x^2 +y^2 +z^2 = R^2} = 0 $
$U \mid_{x^2 +y^2 +z^2 = 0} = \Phi (x,y,z) $
Беру во втором граничном Фи, т.к. наверное температура внутри меняется по некоторому закону Фи. Мы ведь не знаем по какому именно. Правда я не уверена, что источник в центре. Пожалуйста, исправьте, если не так.

Переходим к сферическим координатам.
$ 
\left\{ \begin{array}{l} 
x=r \cos \phi \sin \theta,\\ 
y=r \sin \phi \sin \theta,\\
z=r \cos \theta 
\end{array} \right. 
$
И ищем уже функцию $U=U(t,r)$, удовлетворяющую уравнению
$\frac { \partial U} { \partial t} = a^2 (\frac { \partial ^2 U} { \partial r^2} + \frac {2} {r} \frac { \partial U} { \partial r}) + \frac {Q} {c \rho}$,
нач. условию: $U(0,r)=0$
граниничным условиям:
$U \mid_{r=R} = 0 $
$U \mid_{r=0} = \Phi (r) $

Дальше выполняем замену переменной $U= \frac {V(t,r)}{r}$.
Учитывая замену, ищем функцию $V=V(t,r)$, удовлетворяющую уравнению
$\frac { \partial V} { \partial t} = a^2 \frac { \partial ^2 V} { \partial r^2} + \frac {rQ} {c \rho}$,
нач. условию: $V(0,r)=0$
граниничным условиям:
$V(t,R) = 0 $
$V(t,0) = r \Phi (r) $

А дальше ищем решение в виде $V(t,r)=H(t,r)+W(r)$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.03.2008, 19:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3136
Уфа
Что-то непонятно:
nevskaya писал(а):
$U \mid_{x^2 +y^2 +z^2 = 0} = \Phi (x,y,z) $
Как же так? Если $x^2 +y^2 +z^2 = 0$, то x=y=z=0, и выражение $\Phi (x,y,z)$ смотрится как-то странно, потому что превращается в $\Phi (0,0,0)$ :)

Ну и дальше похожие непонятки:
nevskaya писал(а):
$U \mid_{r=0} = \Phi (r) $
nevskaya писал(а):
$V(t,0) = r \Phi (r) $

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.03.2008, 19:30 


22/12/07
53
Поэтому я прошу помочь мне с этим условием. Как его можно записать для моей задачи?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнения с частными производными: с чего начать?
Сообщение10.03.2008, 19:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3136
Уфа
Вам уже написали:
Zai писал(а):
Граничные условия $\frac { \partial T} { \partial r}(0,t)=0,T(R,t)=0
А Вы не согласились:
nevskaya писал(а):
Сомневаюсь насчет первого граничного.. По крайней мере, оно не должно равняться нулю. Потому что источник тепла внутри все-таки есть..
И еще не понятно почему именно производная T по r от (0,t), а не просто T(0,t).
и начали вводить какое-то $\Phi$.

Во-первых, переход к сферическим координатам имеет смысл только тогда, когда все условия (а значит, и ожидаемое решение) являются сферически-симметричными. В этом случае от 1-й временнОй и 3-х пространственных переменных нам удаётся перейти к 1-й временнОй и всего 1-й пространственной. Иначе зачем бы нам нужны были эти дополнительные выкладки?
Во-вторых, если сферическая симметричность есть, то за исключением случаев особенностей, например, точечного источника тепла, в центре, решение в начале координат будет гладким. У нас же не точечный, а распределённый, с постоянной плотностью, источник, поэтому особенности не будет. А из сферической симметрии и гладкости автоматически следует равенство нулю производной по $r$ в нуле. Почему? Подумайте.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.03.2008, 20:06 


22/12/07
53
Затрудняюсь ответить :(

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.03.2008, 20:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3136
Уфа
Ну хорошо. Мы договорились, что всё у нас сферически симметрично, значит решение в шаре определяется решением на любом отрезке радиуса (решения на отрезке от 0 до любой точки сферы будут совпадать друг с другом). Давайте теперь рассмотрим конкретный радиус, например, (0,0,R), т.е. рассмотрим U(t,0,0,z), т.е. решение на прямой x=y=0, т.е. на оси Oz. Теперь продолжим решение в противоположную сторону до (0,0,-R). Рассматриваемое на отрезке [-R,R] как функия от z (при любом фиксированном t) такое решение будет просто симметрично. Итак, U(t, 0, 0, z) = U(t, 0, 0, -z). Т.е. функция, рассматриваемая при любом фиксированном t и x=y=0, как функция одного переменного z, будет чётной. Согласны?
Дальше, функция является дифференцируемой и чётной, значит, $\forall z_0 \to \frac{\partial U}{\partial z}\mid_{z=z_0}=-\frac{\partial U}{\partial z}\mid_{z=-z_0}$. Согласны?
Подставим теперь $z_0=0$ (мы договорились, что в нуле производная существует). Что получается?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.03.2008, 20:42 


22/12/07
53
:D Понятно!
Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.03.2008, 13:34 


22/12/07
53
И всё-таки немного не так. Но решение найдено, ответ получен. Всем спасибо.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.03.2008, 14:03 


24/03/08
26
Новосибирск
Условие в центре шара получается из следующих соображений. Задача симметричная относительно этого центра. Соответственно, любой поток тепла, проходящий через точку (0,0,0) в любом из направлений полностью балансируется аналогичным с другой стороны. Поэтому и выходит, что поток через центр будет нулевой. А Ваша грелка заложена в Q в уравнении.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group