2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Зрение и выработка меланина
Сообщение03.09.2015, 13:25 
Аватара пользователя


28/01/14
353
Москва
Кстати, если не пользоваться солнечными очками, то сгораешь значительно меньше, чем если в них.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему легко обгореть, когда загораешь на пляже в полдень ?
Сообщение03.09.2015, 15:37 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12065
OlegCh в сообщении #1050124 писал(а):
Кстати, если не пользоваться солнечными очками, то сгораешь значительно меньше, чем если в них.

Кто вам это рассказал? В темных пластиковых очках вы быстрее повредите глаза ультрафиолетом, чем без них или в стеклянных, но с чего бы изменилась скорость сгорания?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему легко обгореть, когда загораешь на пляже в полдень ?
Сообщение03.09.2015, 15:51 
Аватара пользователя


28/01/14
353
Москва
photon в сообщении #1050168 писал(а):
OlegCh в сообщении #1050124 писал(а):
Кстати, если не пользоваться солнечными очками, то сгораешь значительно меньше, чем если в них.

Кто вам это рассказал? В темных пластиковых очках вы быстрее повредите глаза ультрафиолетом, чем без них или в стеклянных, но с чего бы изменилась скорость сгорания?

Чувствую, вы удивлены? :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему легко обгореть, когда загораешь на пляже в полдень ?
Сообщение03.09.2015, 17:05 
Аватара пользователя


28/01/14
353
Москва
Munin в сообщении #1050187 писал(а):
photon
Просто если не пользоваться солнечными очками, то долго на солнце не пролежишь :-)

Ответ неверный! :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему легко обгореть, когда загораешь на пляже в полдень ?
Сообщение03.09.2015, 17:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
OlegCh
Тогда и ваше заявление неверное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему легко обгореть, когда загораешь на пляже в полдень ?
Сообщение03.09.2015, 17:17 
Аватара пользователя


28/01/14
353
Москва
Munin в сообщении #1050191 писал(а):
OlegCh
Тогда и ваше заявление неверное.

Не усматриваю логики...

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему легко обгореть, когда загораешь на пляже в полдень ?
Сообщение03.09.2015, 18:26 
Аватара пользователя


28/01/14
353
Москва
arseniiv в сообщении #1050202 писал(а):
Ну напишите уже, что вы имели в виду, чего темнить? Это всё-таки раздел ПРР.

Да всё просто. При сильной засветке сетчатки с большой долей ультрафиолета мозг дает команду на интенсивную выработку меланина, который и защищает кожу. При ношении солнцезащитных очков мы обманываем мозг и быстрее обгораем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему легко обгореть, когда загораешь на пляже в полдень ?
Сообщение03.09.2015, 18:48 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
OlegCh в сообщении #1050206 писал(а):
При сильной засветке сетчатки с большой долей ультрафиолета мозг дает команду на интенсивную выработку меланина
А ссылочку можно на исследования?

-- Чт сен 03, 2015 20:52:28 --

Чтобы в работе, если она показывает, что такое есть, было и соотношение величины этого эффекта с величиной обычного всем известного локального (можно наклеить на кожу непрозрачную фигуру, пойти загорать, потом снять и наблюдать результат глазами).

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему легко обгореть, когда загораешь на пляже в полдень ?
Сообщение03.09.2015, 19:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
OlegCh в сообщении #1050206 писал(а):
При сильной засветке сетчатки с большой долей ультрафиолета мозг дает команду на интенсивную выработку меланина

Как интересно!

Вообще-то, гораздо раньше мозг даст команду закрыть глаза (возможно, рукой), и сбежать в тень.

-- 03.09.2015 19:05:05 --

А большую долю ультрафиолета сетчатке почувствовать нечем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему легко обгореть, когда загораешь на пляже в полдень ?
Сообщение03.09.2015, 19:26 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп, который лучше, возможно, перенести.)

Кстати, насколько долго можно смотреть на медицинскую кварцевую лампу (если это один раз с достаточным временем на восстановление)? Подразумевая, что без вреда для глаз. По крайней мере, делает ли погоду время порядка минуты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему легко обгореть, когда загораешь на пляже в полдень ?
Сообщение03.09.2015, 19:27 
Аватара пользователя


28/01/14
353
Москва
Munin в сообщении #1050226 писал(а):
Вообще-то, гораздо раньше мозг даст команду закрыть глаза (возможно, рукой), и сбежать в тень.

Но если вы его не послушаетесь, не закроете глаза и не сбежите в тень, он, поскрипев извилинами от досады, таки даст команду на выработку меланина :D .
Нет ничего проще проверить самому следующим летом - критерий истины, как известно, практика...

-- 03.09.2015, 19:30 --

Munin в сообщении #1050226 писал(а):
А большую долю ультрафиолета сетчатке почувствовать нечем.

Если бы мы были совсем нечувствительны к ультрафиолету, то мы бы и не обгорали, согласитесь...

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему легко обгореть, когда загораешь на пляже в полдень ?
Сообщение03.09.2015, 19:31 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
OlegCh в сообщении #1050235 писал(а):
Нет ничего проще проверить самому следующим летом - критерий истины, как известно, практика...
Гипотенуза. Предложите сначала способ отделить этот эффект от локального загара. А то предложу я: сидеть в тени (как можно более полной, с закрытием больших участков неба) и глядеть прямо на солнце. Правда, боюсь, после этого кому-то другому придётся проверять, есть ли изменения. :roll: Ну и надо погрешность оценить a priori.

-- Чт сен 03, 2015 21:34:30 --

OlegCh в сообщении #1050235 писал(а):
Если бы мы были совсем нечувствительны к ультрафиолету, то мы бы и не обгорали, согласитесь...
Так одно дело кожа, а другое — сетчатка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему легко обгореть, когда загораешь на пляже в полдень ?
Сообщение03.09.2015, 19:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
OlegCh в сообщении #1050235 писал(а):
Нет ничего проще проверить самому следующим летом - критерий истины, как известно, практика...

Я вам, конечно, запретить экспериментировать на себе не могу. Но медицински это не оправданно. Начиная с того, что глаза повредите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему легко обгореть, когда загораешь на пляже в полдень ?
Сообщение03.09.2015, 19:43 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
arseniiv в сообщении #1050238 писал(а):
Так одно дело кожа, а другое — сетчатка.
Ой, я неправильно прочитал («мы бы не загорали»). Тут вообще третье. Чувствительность в банальном физическом смысле есть у всего человека. В конце концов, можно просто взять интенсивность побольше. Munin имел в виду другое: сетчатка не может отреагировать на ультрафиолет каким-то специфическим образом. При её разрушении мозг, конечно, узнает по боли, но это уже поздно. Пока же она существенно не испортится, она ничем выдать экспозицию не может.

Во-вторых, чувствительность кожи, хотя и есть «специфическая», насколько я знаю, на мозге это тоже никак не сказывается. Неспецифическая реакция на слабый ожог будет. Скорее всего, ничем не отличающаяся от той же для сетчатки, просто кожу легче подставлять под лучи нужное время.

-- Чт сен 03, 2015 21:44:25 --

(Заранее прошу прощения у биологов, если коллизия с терминами с отличающимся значением, ну и вообще за неточности. Рад услышать более точную картину, если у кого есть.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему легко обгореть, когда загораешь на пляже в полдень ?
Сообщение03.09.2015, 20:11 
Аватара пользователя


28/01/14
353
Москва
Munin в сообщении #1050241 писал(а):
Я вам, конечно, запретить экспериментировать на себе не могу. Но медицински это не оправданно. Начиная с того, что глаза повредите.

Для такой уверенности должны быть основания. Они у вас есть? "А у вас?", спросите вы. А я такой эксперимент ставлю над собой уже не первый год - вот они, мои основания. Ну и что касается публикаций - точных ссылок дать не могу, не храню. А искать вы и сами умеете, если интересно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: strannik24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group