2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Действительные числа. Доказательство свойства упорядоченност
Сообщение01.09.2015, 16:52 


16/12/14
472
Доброе время суток.
Сегодня на моей первой в жизни лекции по матанализу лектор вводил действительные числа (через сечения рациональных чисел, как в Фихштенгольце). Когда он приводил доказательство свойства упорядоченности, я не успел корректно записать его док-во, поэтому я вынужден был составить свой вариант(благо свойство простое), его и прошу проверить на корректность.

свойство формулируется так:
$\forall x, y \in R, x \ne y \to (x < y) \cup (x > y)$
Пусть $x = (A|A'), y = (B|B')$
Докажем от противного, предположив что утверждение неверно. Тогда верно следующее:
$(A \subset B) \cap  (A \supset B)$
Но тогда, $ A = B => x = y$
А значит эти числа равны, что противоречит изначальному условию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Действительные числа. Доказательство свойства упорядоченност
Сообщение01.09.2015, 17:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Я бы на экзамене обязательно попросил дать подробное доказательство вот этого пассажа:
Pulseofmalstrem в сообщении #1049736 писал(а):
Пусть $x = (A|A'), y = (B|B')$
Докажем от противного, предположив что утверждение неверно. Тогда верно следующее:
$(A \subset B) \cap  (A \supset B)$
:D

 Профиль  
                  
 
 Re: Действительные числа. Доказательство свойства упорядоченност
Сообщение01.09.2015, 17:13 


16/12/14
472
Brukvalub
Ну по выражения в скобках появляются из определения отношений больше, меньше для действительных чисел. А остальное по законам де Моргана:
Раз мы предположили, что верно обратное, то значит справедливо такое утверждение:
$\neg((x < y)\cup ( x > y)) = (x < y) \cap (x > y)$
Больше меньше местами поменялись, но это не суть важно (при этом помним, что $ x  \ne y$, а значит $x \leqslant y -> x < y$)

 Профиль  
                  
 
 Re: Действительные числа. Доказательство свойства упорядоченност
Сообщение01.09.2015, 17:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Pulseofmalstrem в сообщении #1049741 писал(а):
Brukvalub
Ну по выражения в скобках появляются из определения отношений больше, меньше для действительных чисел. А остальное по законам де Моргана:
Раз мы предположили, что верно обратное, то значит справедливо такое утверждение:
$\neg((x < y)\cup ( x > y)) = (x > y) \cap (x < y)$

А как определяются отношения "больше, меньше для действительных чисел"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Действительные числа. Доказательство свойства упорядоченност
Сообщение01.09.2015, 17:21 


16/12/14
472
Brukvalub
Пусть $ x = (A | A'), y = (B|B')$, тогда если $A  \subset B \to x < y$

 Профиль  
                  
 
 Re: Действительные числа. Доказательство свойства упорядоченност
Сообщение01.09.2015, 17:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Похоже, вы неверно понимаете смысл доказываемого утверждения. Попробуйте записать вот это:
Pulseofmalstrem в сообщении #1049736 писал(а):
свойство формулируется так:
$\forall x, y \in R, x \ne y \to (x < y) \cup (x > y)$

не символами, а словами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Действительные числа. Доказательство свойства упорядоченност
Сообщение01.09.2015, 17:51 


16/12/14
472
Brukvalub
Действительное число $a$, заданное сечением $(A | A')$, меньше действительного числа $b$, заданного сечением $(B|B')$, тогда и только тогда когда $A$ есть подмножество $B$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Действительные числа. Доказательство свойства упорядоченност
Сообщение01.09.2015, 17:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Я взял джек-пот! Вы и вправду не понимаете, что именно доказывал лектор!

 Профиль  
                  
 
 Re: Действительные числа. Доказательство свойства упорядоченност
Сообщение01.09.2015, 17:59 


16/12/14
472
Brukvalub
Тогда это печально для меня. Придется лезть в учебник.

P.S. Так что тогда нужно доказать? Неужели нужно еще доказывать,что имеет место только одно отношеение порядка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Действительные числа. Доказательство свойства упорядоченност
Сообщение01.09.2015, 18:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Лектор доказывал, что из двух неравных действительных чисел всегда какое-то одно меньше другого.

 Профиль  
                  
 
 Re: Действительные числа. Доказательство свойства упорядоченност
Сообщение01.09.2015, 18:13 


16/12/14
472
Brukvalub
А я доказал что? Тот факт, что если два числа не равны,то либо одно больше другого, либо другое, либо они вообще одновременно больше и меньше друг друга? (Звучит немного глупо, но это птому что я запутался в собственных выкладках).

 Профиль  
                  
 
 Re: Действительные числа. Доказательство свойства упорядоченност
Сообщение01.09.2015, 18:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Pulseofmalstrem в сообщении #1049758 писал(а):
Brukvalub
А я доказал что? Тот факт, что если два числа не равны,то либо одно больше другого, либо другое, либо они вообще одновременно больше и меньше друг друга? (Звучит немного глупо, но это птому что я запутался в собственных выкладках).
Вы не доказали ГЛАВНОГО: того, что два неравных числа вообще СРАВНИМЫ друг с другом!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group