2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




 
 Действительные числа. Доказательство свойства упорядоченност
Сообщение01.09.2015, 16:52 
Доброе время суток.
Сегодня на моей первой в жизни лекции по матанализу лектор вводил действительные числа (через сечения рациональных чисел, как в Фихштенгольце). Когда он приводил доказательство свойства упорядоченности, я не успел корректно записать его док-во, поэтому я вынужден был составить свой вариант(благо свойство простое), его и прошу проверить на корректность.

свойство формулируется так:
$\forall x, y \in R, x \ne y \to (x < y) \cup (x > y)$
Пусть $x = (A|A'), y = (B|B')$
Докажем от противного, предположив что утверждение неверно. Тогда верно следующее:
$(A \subset B) \cap  (A \supset B)$
Но тогда, $ A = B => x = y$
А значит эти числа равны, что противоречит изначальному условию.

 
 
 
 Re: Действительные числа. Доказательство свойства упорядоченност
Сообщение01.09.2015, 17:04 
Аватара пользователя
Я бы на экзамене обязательно попросил дать подробное доказательство вот этого пассажа:
Pulseofmalstrem в сообщении #1049736 писал(а):
Пусть $x = (A|A'), y = (B|B')$
Докажем от противного, предположив что утверждение неверно. Тогда верно следующее:
$(A \subset B) \cap  (A \supset B)$
:D

 
 
 
 Re: Действительные числа. Доказательство свойства упорядоченност
Сообщение01.09.2015, 17:13 
Brukvalub
Ну по выражения в скобках появляются из определения отношений больше, меньше для действительных чисел. А остальное по законам де Моргана:
Раз мы предположили, что верно обратное, то значит справедливо такое утверждение:
$\neg((x < y)\cup ( x > y)) = (x < y) \cap (x > y)$
Больше меньше местами поменялись, но это не суть важно (при этом помним, что $ x  \ne y$, а значит $x \leqslant y -> x < y$)

 
 
 
 Re: Действительные числа. Доказательство свойства упорядоченност
Сообщение01.09.2015, 17:17 
Аватара пользователя
Pulseofmalstrem в сообщении #1049741 писал(а):
Brukvalub
Ну по выражения в скобках появляются из определения отношений больше, меньше для действительных чисел. А остальное по законам де Моргана:
Раз мы предположили, что верно обратное, то значит справедливо такое утверждение:
$\neg((x < y)\cup ( x > y)) = (x > y) \cap (x < y)$

А как определяются отношения "больше, меньше для действительных чисел"?

 
 
 
 Re: Действительные числа. Доказательство свойства упорядоченност
Сообщение01.09.2015, 17:21 
Brukvalub
Пусть $ x = (A | A'), y = (B|B')$, тогда если $A  \subset B \to x < y$

 
 
 
 Re: Действительные числа. Доказательство свойства упорядоченност
Сообщение01.09.2015, 17:41 
Аватара пользователя
Похоже, вы неверно понимаете смысл доказываемого утверждения. Попробуйте записать вот это:
Pulseofmalstrem в сообщении #1049736 писал(а):
свойство формулируется так:
$\forall x, y \in R, x \ne y \to (x < y) \cup (x > y)$

не символами, а словами.

 
 
 
 Re: Действительные числа. Доказательство свойства упорядоченност
Сообщение01.09.2015, 17:51 
Brukvalub
Действительное число $a$, заданное сечением $(A | A')$, меньше действительного числа $b$, заданного сечением $(B|B')$, тогда и только тогда когда $A$ есть подмножество $B$.

 
 
 
 Re: Действительные числа. Доказательство свойства упорядоченност
Сообщение01.09.2015, 17:58 
Аватара пользователя
Я взял джек-пот! Вы и вправду не понимаете, что именно доказывал лектор!

 
 
 
 Re: Действительные числа. Доказательство свойства упорядоченност
Сообщение01.09.2015, 17:59 
Brukvalub
Тогда это печально для меня. Придется лезть в учебник.

P.S. Так что тогда нужно доказать? Неужели нужно еще доказывать,что имеет место только одно отношеение порядка.

 
 
 
 Re: Действительные числа. Доказательство свойства упорядоченност
Сообщение01.09.2015, 18:08 
Аватара пользователя
Лектор доказывал, что из двух неравных действительных чисел всегда какое-то одно меньше другого.

 
 
 
 Re: Действительные числа. Доказательство свойства упорядоченност
Сообщение01.09.2015, 18:13 
Brukvalub
А я доказал что? Тот факт, что если два числа не равны,то либо одно больше другого, либо другое, либо они вообще одновременно больше и меньше друг друга? (Звучит немного глупо, но это птому что я запутался в собственных выкладках).

 
 
 
 Re: Действительные числа. Доказательство свойства упорядоченност
Сообщение01.09.2015, 18:26 
Аватара пользователя
Pulseofmalstrem в сообщении #1049758 писал(а):
Brukvalub
А я доказал что? Тот факт, что если два числа не равны,то либо одно больше другого, либо другое, либо они вообще одновременно больше и меньше друг друга? (Звучит немного глупо, но это птому что я запутался в собственных выкладках).
Вы не доказали ГЛАВНОГО: того, что два неравных числа вообще СРАВНИМЫ друг с другом!

 
 
 [ Сообщений: 12 ] 


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group