2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Параллельные вселенные
Сообщение26.05.2015, 13:10 


26/05/15
1
Профессор Снэйп в сообщении #537849 писал(а):
Обязаны ли электроны в обоих Вселенных попадать в одну и ту же точку экрана или не обязаны?


Но если вселенные полностью идентичны, то возможен сценарий когда два электрона просто столкнуться друг с другом и получится как с зеркалом(ты можешь его ударить, погладить и т. д., но внутрь не попадёшь)

 i  Pphantom:
Выделено из «Вопрос по квантовой механике»

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по квантовой механике
Сообщение26.05.2015, 17:05 


04/06/12
279
Не мешало бы обратить внимание не только на то, что писал Профессор Снэйп, но также и на то, когда он это писал. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по квантовой механике
Сообщение26.05.2015, 19:07 
Аватара пользователя


18/06/13

505
Подмосковье
Профессор Снэйп в сообщении #537849 писал(а):
Однако давайте представим себе параллельную Вселенную, полностью идентичную нашей. Точнее, Вселенную, которая полностью идентична (изоморфна, если угодно) нашей Вселенной на момент, в который мы приступили к опыту с запусканием единичного электрона через щель. Обязаны ли электроны в обоих Вселенных попадать в одну и ту же точку экрана или не обязаны? Подчеркну: я не говорю о возможности предсказания точек, в которые попадут электроны, а говорю лишь об идентичности этих точек.

Что господа физики могут сказать в ответ на этот вопрос?

Для Вашего эксперимента не нужна другая Вселенная. Бросьте два раза подряд на один и тот же пол одну и ту же монету. Даже если она оба раза упадёт "орлом" вверх, Вам должно быть понятно, что это случайное совпадение. Два раза повторить бросок идеально одинаково принципиально невозможно. В материальном мире мы встречаем множество принципиально случайных процессов. Полёт электрона через дифракционную решётку относится к таким случайным процессам.

-- 26.05.2015, 19:19 --

zer0 в сообщении #1019969 писал(а):
Не мешало бы обратить внимание не только на то, что писал Профессор Снэйп, но также и на то, когда он это писал. :D

Этот вопрос относится к разряду "вечных" вопросов. В квантовой механике не рассматриваются механизмы стохастизации результатов экспериментов, отсюда и "вечные" вопросы. В теории вероятностей, в статистической физике рассматриваются механизмы, приводящие к случайности результатов, а КМ такие механизмы не исследует. Отсюда и эта тема.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по квантовой механике
Сообщение26.05.2015, 19:48 


27/05/12
721

(Оффтоп)

Slawyanin, npduel.
Профессор Снэйп не может вам ответить, как и прочесть ваши комменты, к сожалению. :(

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по квантовой механике
Сообщение26.05.2015, 19:59 
Аватара пользователя


18/06/13

505
Подмосковье
parton aka в сообщении #1020050 писал(а):

(Оффтоп)

Slawyanin, npduel.
Профессор Снэйп не может вам ответить, как и прочесть ваши комменты, к сожалению. :(

(Оффтоп)

Я и писал не для него, а для тех, кто сегодня ищет ответы на "вечные" вопросы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по квантовой механике
Сообщение26.05.2015, 20:14 


04/06/12
279
Может, прежде чем изобретать "идентичную вселенную", поразмышлять над "идентичным атомом" радиактивного элемента?
Распадется ли он в тот же момент и будут ли продукты распада точно такими же и полетят ли они в тех же направлениях?
Я полагаю, что "нет", т.е. "идентичный атом" может распасться в другой момент и по-другому.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по квантовой механике
Сообщение26.05.2015, 20:16 


27/05/12
721
npduel

(Оффтоп)

npduel в сообщении #1020055 писал(а):
Я и писал не для него, а для тех, кто сегодня ищет ответы на "вечные" вопросы.

Это прекрасно, но Ваш пост написан "в форме обращения" именно к нему - стоило просто заменить "Вашего" на "этого" и убрать "Вам .....".

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по квантовой механике
Сообщение26.08.2015, 14:45 
Аватара пользователя


22/08/15
31
Новосибирск
Профессор Снэйп писал(а):
Однако двайте представим себе параллельную Вселенную, полностью идентичную нашей. Точнее, Вселенную, которая полностью идентична (изоморфна, если угодно) нашей Вселенной на момент, в который мы приступили к опыту с запусканием единичного электрона через щель. Обязаны ли электроны в обоих Вселенных попадать в одну и ту же точку экрана или не обязаны? Подчеркну, я не говорю о возможности предсказания точек, в которые попадут электроны, а говорю лишь об идентичности этих точек.

Вопрос выводит нас за рамки квантовой механики. В ней, вроде бы, принимается, что разброс в поведении электрона связан с природой самого электрона. Но нигде этого не доказывается.
И если бы оказалось, что разброс исчез, т. е. точки идентичны, то это не оказало бы влияния на квантовую механику. Просто надо было бы иметь ввиду, что дело только в неидентичности окружения от опыта к опыту. В реальных опытах.
Если этот разброс не исчез, а уменьшился? Значит, он связан как с природой электрона так и с неидентичностью его окружения. С неполной повторяемостью окружения.
Возможен еще третий вариант. Разброс не изменился.
Каждый может выбрать вариант, который ему нравится. Все равно этот опыт никто никогда не проведет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по квантовой механике
Сообщение27.08.2015, 18:43 
Аватара пользователя


17/07/14
280
Профессор Снэйп в сообщении #537849 писал(а):
Однако давайте представим себе параллельную Вселенную, полностью идентичную нашей. Точнее, Вселенную, которая полностью идентична (изоморфна, если угодно) нашей Вселенной на момент, в который мы приступили к опыту с запусканием единичного электрона через щель. Обязаны ли электроны в обоих Вселенных попадать в одну и ту же точку экрана или не обязаны? Подчеркну: я не говорю о возможности предсказания точек, в которые попадут электроны, а говорю лишь об идентичности этих точек.


Обязаны, если верна концепция существования скрытых параметров. Считается, что эта концепция противоречит результатам экспериментов по проверке неравенств Белла. Но некоторые физики предполагают, что есть лазейка, позволяющая примирить скрытые параметры с экспериментом эта лазейка называется "супердетерминизм":
https://en.wikipedia.org/wiki/Superdeterminism

Если кратко, концепция супердетерминизма сводится к тому, что Алиса и Боб устанавливают ориентацию приборов не как им хочется, а предопределенно, так как весь мир развивается детерминировано и действия Алисы и Боба закономерны.

На первый взгляд, идея выглядит безумной (лично мне она тоже не нравится), но в полу-спекулятивном порядке она рассматривается учеными, как я понял.
Например, здесь: http://arxiv.org/abs/1405.1548.
В этой статье Хоофт излагает концепцию, согласно которой среди всех возможных базисов существует т.н. "онтологический базис", в котором любой вектор состояния для реально существующего состояния состоит полностью из нулей, и одной единицы. Кроме того, в этом базисе существует набор коммутирующих (таких, которые можно измерять одновременно) наблюдаемых, которые в этом базисе диагональны. Т.е. в этом базисе мир представляется полностью классическим. Проблема, согласно предположению Хоофта, в том, что мы не знаем этого базиса и рассматриваем мир в других базисах, благодаря чему возникает иллюзия недетерминизма.

ps: правда, вопрос был к физикам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по квантовой механике
Сообщение27.08.2015, 22:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Читал-читал сообщение, и не увидел вопроса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по квантовой механике
Сообщение27.08.2015, 23:02 
Аватара пользователя


17/07/14
280
Постскриптум относился к фразе Профессора Снэйпа "Что господа физики могут сказать в ответ на этот вопрос?" в заголовке темы.
Вообще, у меня есть туча вопросов, но в этот раз я ничего не спрашивал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по квантовой механике
Сообщение28.08.2015, 00:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Профессор Снэйп уже ничего не спрашивает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по квантовой механике
Сообщение28.08.2015, 18:19 
Аватара пользователя


22/08/15
31
Новосибирск
Muha_ писал(а):
Обязаны, если верна концепция существования скрытых параметров.

Рассмотрю вопрос на том, что мне знакомо.
Пусть электрон, прошедший через щель, попадает на фотопластинку.
На ней множество центров чувствительноти. Это электроны, сидящие в ловушках. Они суть тоже волны. Стоячие волны. И в момент встречи с волной-электроном находятся в разных фазах. Наш элекрон передает часть своей энергии одному из них. Последний, освободившись,
соединяется с ионом серебра, образует атом - зародыш центра проявления.
Так вот, квантовая механика
утверждает, что в параллельной Вселенной электрон может
провзаимодействовать с другим, находящимся в удобном для взаимодействия состоянии электроном. Т. е. электроны НЕ ОБЯЗАНЫ попадать в идентичные точки, если отсутствуют скрытые параметры.
А вдруг и в параллельной - с тем же? И не случайно, а потому, что он - в самом удобнейшем состоянии!
Жаль, что нельзя проделать этот опыт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по квантовой механике
Сообщение28.08.2015, 18:49 
Аватара пользователя


18/06/13

505
Подмосковье
Algrank в сообщении #1048794 писал(а):
Цитата:
="Muha_" Обязаны, если верна концепция существования скрытых параметров.

. электроны НЕ ОБЯЗАНЫ попадать в идентичные точки, если отсутствуют скрытые параметры.

Электроны отличаются друг от друга не тем, в какой точке какого мира они находятся, а тем, в каком атоме они находятся, какие соотношения фаз колебаний де Бройля у всех частиц атома. Эти фазовые соотношения - не скрытые параметры, а абсолютно случайные явления, которые невозможно повторить ни в каком придуманном "параллельном мире".

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по квантовой механике
Сообщение28.08.2015, 20:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Algrank в сообщении #1048794 писал(а):
А вдруг и в параллельной - с тем же?

А вдруг параллельной вселенной - вообще нет?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 45 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group