"Механика" Л. Эйлера

[Варяг]

Freude писал(а):

"Сила в механике — векторная величина, выражающая внешнее воздействие на материальное тело, заставляющее его испытывать ускорение."

"Согласно первому закону Ньютона (закону инерции), сила является причиной неравномерного и непрямолинейного движения."

"СИЛА в механике, мера механич. действия на данное материальное тело других тел. Это действие вызывает изменение скоростей точек тела или его деформацию и может иметь место как при непосредств. контакте (давление прижатых друг к другу тел, трение), так и через посредство создаваемых телами полей (поле тяготения, электромагн. поле). С.— величина векторная и в каждый момент времени она характеризуется численным значением, направлением в пространстве и точкой приложения; сложение сил производится по правилу параллелограмма сил. Прямая, вдоль к-рой направлены С, наз. линией действия С. Если тело можно рассматривать как недеформируемое (абс. твёрдое), то С. можно считать приложенной к любой точке на её линии действия.
Измерение С. производят статич. или динамич. методами. Статич. метод основан на уравновешивании измеряемой С. другой, ранее известной. Динамич. метод основан на законе динамики mw=F, позволяющем, если известна масса m тела и измерено ускорение w его свободного поступат. движения относительно инерциалъной системы отсчёта, найти силу F. Единицы измерения С. — 1 ньютон (1 Н), равный С, к-рая сообщает массе в 1 кг ускорение 1 м/с^2, а также 1 дин = 10^-^5 Н и 1 кгс=9,81 Н".
С. М. Тарг.
«Физический энциклопедический словарь» М. 1984 г.
Я просил привести ньютоновскую формулировку понятия "сила", коль уж Вы о ней заговорили.
И где же она?
По Вашему, вода во вращающемся сосуде (опыт Ньютона) возвышается у краёв сосуда не в результате действия силы (центробежной), которую Ньютон называет "силой стремления удалиться от центра вращения"?
Тогда объясните, плз, этот опыт без привлечения центробежной силы.

[Freude]

Цитата:

Я просил привести ньютоновскую формулировку понятия "сила"

Ее я и привел, или вы хотите чтобы я процитировал Начала на латинском языке?

Цитата:

"СИЛА в механике, мера механич. действия на данное материальное тело других тел. Это действие вызывает изменение скоростей точек тела или его деформацию и может иметь место как при непосредств. контакте (давление прижатых друг к другу тел, трение), так и через посредство создаваемых телами полей (поле тяготения, электромагн. ноле). С.— величина векторная и в каждый момент времени она характеризуется численным значением, направлением в пространстве и точкой приложения; сложение сил производится по правилу параллелограмма сил. Прямая, вдоль к-рой направлены С, наз. линией действия С. Если тело можно рассматривать как недеформируемое (абс. твёрдое), то С. можно считать приложенной к любой точке на её линии действия.
Измерение С. производят статич. или динамич. методами. Статич. ме¬тод основан на уравновешивании из¬меряемой С. другой, ранее известной. Динамич. метод основан на законе динамики mw=F, позволяющем, если известна масса m тела и измерено ускорение w его свободного поступат. движения относительно инерциалъной системы отсчёта, найти силу F. Единицы измерения С. — 1 ньютон (1 Н), равный С, к-рая сообщает массе в 1 кг ускорение 1 м/с^2, а также 1 дин = 10^-^5 Н и 1 кгс=9,81 Н".
С. М. Тарг.
«Физический энциклопедический словарь» М. 1984 г.

Что еще раз подтверждает мои слова.

Цитата:

По Вашему, вода во вращающемся сосуде (опыт Ньютона) возвышается у краёв сосуда не в результате действия силы (центробежной), которую Ньютон называет "силой стремления удалиться от центра вращения"?
Тогда объясните, плз, этот опыт без привлечения центробежной силы.

Это элементрано объясняется и без центробежной силы. Скопление жидкости у краев сосуда результат действия двух сил: тангенциальной и реакции опоры, т.е. стенок сосуда. В результате действия тангенциальной силы частицы воды пытаются покинуть сосуд, но стенки им мешают. Тангенциальная сила задается двигателем вращaющим сосуд, который через трение со стенками и через Ван-дер-Ваальсовы силы между молекулами воды сообщает тангенциальную составлющую силы всем частицам воды.

[Варяг]

Freude писал(а):

Это элементрано объясняется и без центробежной силы. Скопление жидкости у краев сосуда результат действия двух сил: тангенциальной и реакции опоры, т.е. стенок сосуда. В результате действия тангенциальной силы частицы воды пытаются покинуть сосуд, но стенки им мешают. Тангенциальная сила задается двигателем вращaющем сосуд, который через трение и через Ван-дер-Ваальсовы силы между молекулами воды сообщает тангенциальную силу всем частицам воды.

Одкуда взяться т.н. "тангенциальной" силе, ежели вода покоится относительно сосуда?

И, пож., дайте ссылку на источник, в коем расшифровывается понятие "тангенциальная сила".

[photon]

Варяг писал(а):

Одкуда взяться т.н. "тангенциальной" силе, ежели вода покоится относительно сосуда?

из-за трения берется эта сила, из-за трения о стенки и дно сосуда. Направлена она по касательной к окружности с центром в центре вращения. По касательной - потому и назвал ее Freude тангенциальной.

Не будет трения - не будет и вода у краев подниматься.

[Freude]

Цитата:

Одкуда взяться т.н. "тангенциальной" силе, ежели вода покоится относительно сосуда?

Я объяснил откуда она берется.

Вот ньютоновское определение :

Цитата:

DEFINITIO IV

Vie impressa est actio in corpus exercita,
ad mutandum ejus statum
vel quiescendi
vel movendi
uniformiter in directum.

Как песня ... или заклинание. Даже рифма есть, хотя быть ее недолжно.

Если Вам не нравится слово "тангенциальная", то можно говорить просто "сила", даже не будем уточнять ее направление. Важно только то, что она направлена не радиально (т.е. она не центробежна и не центростримительная) и приводит к движению частиц, такому, что траектория этих частиц пересекается со стенкой сосуда.

[Варяг]

photon писал(а):

Варяг писал(а):

Одкуда взяться т.н. "тангенциальной" силе, ежели вода покоится относительно сосуда?

из-за трения берется эта сила, из-за трения о стенки и дно сосуда. Направлена она по касательной к окружности с центром в центре вращения. По касательной - потому и назвал ее Freude тангенциальной.

Не будет трения - не будет и вода у краев подниматься.

Сила трения между водой и стенками сосуда максимальна, когда максимальна разница их относительных скоростей.
Вы, видимо, так и не удосужились внимательно прочитать описание опыта Ньютона:

В начале, когда относительное движение воды в сосуде было наибольшее, оно совершенно не вызывало стремления удалиться от оси — вода не стремилась к окружности и не повышалась у стенок сосуда, а ее поверхность оставалась плоской и истинное вращательное ее движение еще не начиналось. Затем, когда относительное движение уменьшилось, повышение воды у стенок сосуда обнаруживало ее стремление удалиться от оси и это стремление показывало постепенно возрастающее истинное вращательное движение воды, и когда оно стало наибольшим, то вода установилась в покое относительно сосуда. Таким образом это стремление не зависит от движения воды относительно окружающего тела, следовательно по таким движениям нельзя определить истинно вращательное движение тела. Истинное круговое движение какого-либо тела может быть лишь одно в полном соответствии с силою стремления его от оси, относительных же движений, в зависимости от того, к чему они относятся, тело может иметь бесчисленное множество; но, независимо от этих отношений, эти движения совершенно не сопровождаются истинными проявлениями, если только это тело не обладает, кроме этих относительных, и сказанным единственным истинным движением.
ИСААК НЬЮТОН
МАТЕМАТИЧЕСКИЕ НАЧАЛА НАТУРАЛЬНОЙ ФИЛОСОФИИ
ПЕРЕВОД С ЛАТИНСКОГО И КОММЕНТАРИИ А. Н. КРЫЛОВА
ПРЕДИСЛОВИЕ Л. С. ПОЛАКА
МОСКВА "НАУКА" 1989
Стр.35

Freude писал(а):

Я объяснил откуда она берется.

Вот ньютоновское определение :

Цитата:

DEFINITIO IV

Vie impressa est actio in corpus exercita,
ad mutandum ejus statum
vel quiescendi
vel movendi
uniformiter in directum.



Как песня ... или заклинание. Даже рифма есть, хотя быть ее недолжно.

Если Вам не нравится слово "тангенциальная", то можно говорить просто "сила", даже не будем уточнять ее направление. Важно только то, что она направлена не радиально (т.е. она не центробежна и не центростримительная) и приводит к движению частиц, такому, что траектория этих частиц пересекается со стенкой сосуда.

А теперь то же самое, но по-русски.

[Freude]

Ну вы же сами просили ньютоновское, определения на русском языке, но основанные на ньютоновских работах вас не устроили.

Цитата:

DEFINITIO IV

Vie impressa est actio in corpus exercita,
ad mutandum ejus statum
vel quiescendi
vel movendi
uniformiter in directum.

Определение 4

Приложенная сила есть действие, производимое над телом, чтобы изменить его состояние покоя 
или равномерного прямолинейного движения.

Цитата:

Сила трения между водой и стенками сосуда максимальна, когда максимальна разница их относительных скоростей.

Ну и что? Трение играет роль, но к скоплению воды у стенок оно ни при чем. Трение нужно чтобы ускорить частицы воды до некоторой скорости. А скапливаются они у стенок по другой причине, которую объясняю уже второй раз: они, двигаясь по инерции, стараются вылететь за пределы емкости, но стенки препятствуют их движению. Вынужден повторятся:

Цитата:

Тангенциальная сила задается двигателем вращaющим сосуд, который через трение со стенками и через Ван-дер-Ваальсовы силы между молекулами воды сообщает тангенциальную составлющую силы всем частицам воды.

Не забываем еще, о дополнительном условии непрерывности и силе тяжести, которые тоже причастны к формированию воронки. Как видите, явление нашло объяснение без привличения центробежной силы.

[Варяг]

Freude писал(а):

Ну вы же сами просили ньютоновское, определения на русском языке, но основанные на ньютоновских работах вас не устроили.

Цитата:

DEFINITIO IV

Vie impressa est actio in corpus exercita,
ad mutandum ejus statum
vel quiescendi
vel movendi
uniformiter in directum.

Определение 4

Приложенная сила есть действие, производимое над телом, чтобы изменить его состояние покоя 
или равномерного прямолинейного движения.

Цитата:

Сила трения между водой и стенками сосуда максимальна, когда максимальна разница их относительных скоростей.

Ну и что?

А как, в таком случае, быть с принципом относительности Галилея?

При максимальном возвышении у краёв сосуда вода находится в покое относительно стенок сосуда.
Откуда же вода внутри сосуда и находящаяся в покое относительно него "знает" что она движется?

[photon]

Варяг писал(а):

относительно стенок сосуда.

Система отсчета, связанная с точкой стенки вращающегося сосуда, не является инерциальной системой отсчета.

В неинерциальной системе отсчета могут быть введены и силы инерции.

[Варяг]

photon писал(а):

Варяг писал(а):

относительно стенок сосуда.

Система отсчета, связанная с точкой стенки вращающегося сосуда, не является инерциальной системой отсчета.

В неинерциальной системе отсчета могут быть введены и силы инерции.

Кто, где и когда ввёл понятие "неинерциальной системы отсчета"?

[Freude]

photon прав. По-моему, она определяется первым законом Ньютона.

[Someone]

Варяг писал(а):

Кто, где и когда ввёл понятие "неинерциальной системы отсчета"?

А как только были определены инерциальные системы отсчёта, тут же, в силу законов логики, все осталные оказались неинерциальными.

[Варяг]

Someone писал(а):

Варяг писал(а):

Кто, где и когда ввёл понятие "неинерциальной системы отсчета"?

А как только были определены инерциальные системы отсчёта, тут же, в силу законов логики, все осталные оказались неинерциальными.

Мой вопрос над Вашим "ответом". Вы действительно считаете это ответом?

[photon]

Варяг писал(а):

Кто, где и когда ввёл понятие "неинерциальной системы отсчета"?

Понятие инерциальных систем отсчета появилось с формулировками законов Ньютона.

Wikipedia писал(а):

Первый закон Нью́тона: свободное тело, на которое не действуют силы со стороны других тел, находится в состоянии покоя или равномерного прямолинейного движения (понятие скорости здесь применяется к центру масс тела в случае непоступательного движения). Иными словами, телам свойственна ине́рция (от лат. inertia — «бездеятельность», «косность»), то есть явление сохранения скорости, если внешние воздействия на них скомпенсированы. Системы отсчёта, в которых выполняется закон инерции, называют инерциальными системами отсчёта.

Впервые закон инерции был сформулирован Галилео Галилеем, который после множества опытов заключил, что для движения свободного тела с постоянной скоростью не нужно какой-либо внешней причины. До этого общепринятой была иная точка зрения (восходящая к Аристотелю): свободное тело находится в состоянии покоя, а для движения с постоянной скоростью необходимо приложение постоянной силы.

Впоследствии Ньютон сформулировал закон инерции в качестве первого из трёх своих знаменитых законов.

Принцип относительности Галилея: во всех инерциальных системах отсчета все физические процессы протекают одинаково. В системе отсчета, приведенной в состояние покоя или равномерного прямолинейного движения относительно инерциальной системы отсчета (условно — «покоящейся») все процессы протекают точно так же, как и в покоящейся системе.

Можете также почитать тут историю развития:
Space and Time: Inertial Frames

[Freude]

Вы, кстати, так и не ответили на вопрос о силе после того как я привел определения, указывающие на то, что сила обуславливает ускорение. Кто и как прикладывает центробежную силу?