Область применимости ОТО

[Sicker]

olenellus в сообщении #1011650 писал(а):

Как чертовски будет обидно. Красивая теория. Но прогресс превыше всего.

А куда тогда девать данные, согласованные с ОТО?

[Munin]

Sicker в сообщении #1044845 писал(а):

А куда тогда девать данные, согласованные с ОТО?

А они никуда не деваются. На одном уровне точности будет выполняться ОТО, на другом, более высоком уровне точности, будут отклонения от ОТО. См. принцип соответствия Бора.

[Sicker]

Munin
Просто при прочтении

Цитата:

Как чертовски будет обидно. Красивая теория. Но прогресс превыше всего.

мне показалось, что ее выбросят на свалку

[Munin]

Не выбросят, не беспокойтесь. Теорию Ньютона же не выбросили на свалку.

[Sicker]

Munin
А если гравитационных волн нет, то гравитационные изменения распространяются мгновенно?

(Оффтоп)

А в ОТО внутренних противоречий нет? Или чего-то есть нехорошое?

[Munin]

Sicker в сообщении #1045570 писал(а):

А если гравитационных волн нет, то гравитационные изменения распространяются мгновенно?

На этот счёт вообще нет никакой теории, так что ничего сказать нельзя.

(Оффтоп)

Sicker в сообщении #1045570 писал(а):

А в ОТО внутренних противоречий нет? Или чего-то есть нехорошое?

На уровне современных взглядов и общепринятых требований к физическим теориям - нет. Например, нет какой-то величины, которая вычисленная двумя способами, даёт разные значения. Но в первой половине 20 века, например, людям очень не нравились сингулярности в теории - в чёрных дырах и в момент возникновения / схлопывания Вселенной.

[Sicker]

Munin
А вот на лурке написан бред про это?

Цитата:

Проблема энергии

Есть в ОТО такая проблемка: энергия не сохраняется, вернее сохраняется, но только после хорошего финта ушами. Проблема в структуре уравнений Эйнштейна:
"идут уравнения Эйнштейна"

Слева стоит кривое пространство, оно же — гравитационное поле. А справа — энергия-импульс, она же — материя. Соль в том, что справа нет гравитационного поля, потому что гравитационное поле всё слева. То есть вся энергия распиливается материей, а гравитационное поле остаётся «с бюджетом», хотя даже школота (надеюсь) помнит, что есть такая потенциальная энергия гравитационного взаимодействия, и кроме того чуть позже внезапно выясняется, что гравитационные волны таки переносят энергию, хотя и не могут этого делать. То есть крутится себе двойная звезда, гравитационные волны уносят от неё энергию, энергия уменьшается, а поток энергии всё равно ноль, как будто ничего и не было.

[epros]

Sicker в сообщении #1045724 писал(а):

А вот на лурке написан бред про это?

По крайней мере, очень хорошо постарались сформулировать так, чтобы звучало как бред. Энергия-импульс самого гравитационного поля, разумеется, выражается не "тем, что справа", т.е. не тензором энергии-импульса негравитационной материи. Так что проблема вовсе не в этом. Проблема в том, что непонятно, как определять векторные законы сохранения чего-либо (не обязательно энергии-импульса) в искривлённом пространстве-времени.

[Munin]

Не бред, но тонкий троллинг :-) А чего вы ждали от Лурка?
Читать:
1. ЛЛ-2 параграф про псевдотензор энергии-импульса.
2. Петров А.Н. Законы сохранения в ОТО и их приложения.
http://www.astronet.ru/db/msg/1170672
Особо вкуривать интерпретацию на фиксированном фоне (плоском или неплоском).

[Утундрий]

Суть трабла в том, что нынешние формулировки "сохраняющегося непонятно чего" сугубо математические (ну, дык, ёлы-палы - дивергентно же!) и чуть более чем полностью (оборот из цитируемого источника) игнорируют систему отсчёта, относительно которой определяется это самое, которое сохраняется. Между тем, даже последнему индивидууму (простите, опять не сдержался) должно быть ясно, что ежели система вращается, то это отнудь не то же самое, как ежели бы система не вращалась. Омегаквадратэр тому порукой. Поэтому, надо бы тщательне́й! (как говорил классик).

[it12345]

Munin в сообщении #1045064 писал(а):

Теорию Ньютона же не выбросили на свалку.

А как там у Ньютона обстоит дело со скоростью передачи гравитационного воздействия? Если скорость гравитации приравнять к скорости света и считать по Ньютону, то через сколько тысяч лет Солнечная система разлетится нафиг?

[Утундрий]

Общая теория относительности
Полюбопытствуйте. Там много и сравнений с теорией Ньютона и прочих разных кошерных вещей.

[schekn]

Munin в сообщении #1045755 писал(а):

2. Петров А.Н. Законы сохранения в ОТО и их приложения. http://www.astronet.ru/db/msg/1170672
Особо вкуривать интерпретацию на фиксированном фоне (плоском или неплоском).

Я как-то вкурил данную интерпретацию, но не могу дождаться от Вас (или ваших сторонников) уже не один год расчетов плотности энергии гравитационного поля вблизи горизонта событий на плоском фоне.

[it12345]

Munin в сообщении #1045814 писал(а):

Никак. Там нет такого понятия.

Потому что там скорость гравитации считается бесконечной.
То есть если перемещать массы и если имеется достаточно чувствительный приёмник, то можно мгновенно передавать информацию.
Другой пример - гравитационные волны, которых в принципе нет в ньютоновской механике.
Ну и как можно утверждать, что ньютоновская механика - это предельный случай ОТО?

[Pphantom]

it12345 - предупреждение за агрессивное невежество.