2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Расположение корней в д.у. второго порядка
Сообщение15.08.2015, 15:55 
Аватара пользователя


21/09/13
137
Уфа
Доброго времени суток! Есть такое упражнение:
Пусть в дифференциальном уравнении $u''+qu=0$ функция $q$ вещественна, непрерывна и такова, что $0<m \leqslant q \leqslant M.$ Если $u \not\equiv 0$ - решение, имеющее два нуля $t_1, t_2$ ($t_2>t_1$), то $\frac{\pi}{\sqrt{m}}\geqslant t_2-t_1 \geqslant \frac{\pi}{\sqrt{M}}$.
Я рассмотрел д.у. $u_1''+mu_1=0$ и $u_2''+Mu_2=0$
Выбрал такие решения: $u_1=\sin(t\sqrt{m})$ и $u_2=\sin(t\sqrt{M})$
Потом, применяя теорему сравнения Штурма, расположил корни следующим образом
Изображение
Нужное неравенство я не получил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расположение корней в д.у. второго порядка
Сообщение15.08.2015, 16:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Какого неравенства Вы не получили, какое получили вместо него, и какое отношение ко всему этому имеет рисунок, напоминающий про самурая, который пытался зарезаться деревянным мечом?

 Профиль  
                  
 
 Re: Расположение корней в д.у. второго порядка
Сообщение15.08.2015, 17:03 
Аватара пользователя


21/09/13
137
Уфа
Я не получил этого неравенства $\frac{\pi}{\sqrt{m}}\geqslant t_2-t_1 \geqslant \frac{\pi}{\sqrt{M}}$
Вместо него, пользуясь рисунком, я получил неравенство $\frac{2\pi}{\sqrt{m}}-\frac{\pi}{\sqrt{M}}\geqslant t_2-t_1 \geqslant \frac{\pi}{\sqrt{M}}$.
Этот рисунок пока единственное, что я смог придумать для решения упражнения :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Расположение корней в д.у. второго порядка
Сообщение15.08.2015, 17:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Вы рассматривали два точных, полностью известных решения. В каждом из них можно тупо найти непосредственно, чему равно $t_2-t_1$. Чему же?

 Профиль  
                  
 
 Re: Расположение корней в д.у. второго порядка
Сообщение15.08.2015, 17:54 
Аватара пользователя


21/09/13
137
Уфа
$t_2-t_1=\frac{1}{\sqrt{m}}(\arcsin{u_1(t_2)}-\arcsin{u_1(t_1)})$
$t_2-t_1=\frac{1}{\sqrt{M}}(\arcsin{u_2(t_2)}-\arcsin{u_2(t_1)})$
Из первого равенства можно получить оценку $\frac{\pi}{\sqrt{m}}\geqslant t_2-t_1 $, и если соединить с тем, что я получил до этого, получится нужное неравенство.
Можно ли как-нибудь чисто аналитически получить $ t_2-t_1 \geqslant \frac{\pi}{\sqrt{M}}$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Расположение корней в д.у. второго порядка
Сообщение15.08.2015, 22:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Вы рассматривали два точных, полностью известных решения. В каждом из них тупо известно, чему равны $t_1$, $t_2$ и их разность. Точно известно, без никаких оценок. Чему же?

 Профиль  
                  
 
 Re: Расположение корней в д.у. второго порядка
Сообщение16.08.2015, 10:00 
Аватара пользователя


21/09/13
137
Уфа
$t_2= \frac{(-1)^n \arcsin{u_1(t_2)}+\pi n}{\sqrt{m}}; 
t_2= \frac{(-1)^k \arcsin{u_2(t_2)}+\pi k}{\sqrt{M}}$
$t_1= \frac{(-1)^p \arcsin{u_1(t_1)}+\pi p}{\sqrt{m}}; 
t_1= \frac{(-1)^z \arcsin{u_2(t_1)}+\pi z}{\sqrt{M}}$
$t_1, t_2 $ - нули функции $u$.
$u''+qu=0$, $u_1''+mu_1=0$ и $u_2''+Mu_2=0$ это три разных уравнения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расположение корней в д.у. второго порядка
Сообщение16.08.2015, 11:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
RikkiTan1 в сообщении #1045581 писал(а):
$t_2= \frac{(-1)^n \arcsin{u_1(t_2)}+\pi n}{\sqrt{m}}; 
t_2= \frac{(-1)^k \arcsin{u_2(t_2)}+\pi k}{\sqrt{M}}$
$t_1= \frac{(-1)^p \arcsin{u_1(t_1)}+\pi p}{\sqrt{m}}; 
t_1= \frac{(-1)^z \arcsin{u_2(t_1)}+\pi z}{\sqrt{M}}$
$t_1, t_2 $ - нули функции $u$.
$u''+qu=0$, $u_1''+mu_1=0$ и $u_2''+Mu_2=0$ это три разных уравнения.
:shock:
А что такое нуль функции?

 Профиль  
                  
 
 Re: Расположение корней в д.у. второго порядка
Сообщение16.08.2015, 11:42 
Аватара пользователя


21/09/13
137
Уфа
Значение аргумента, при котором значение функции равно нулю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расположение корней в д.у. второго порядка
Сообщение16.08.2015, 11:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
И где же у Вас
RikkiTan1 в сообщении #1045592 писал(а):
значение функции равна нулю
?

 Профиль  
                  
 
 Re: Расположение корней в д.у. второго порядка
Сообщение16.08.2015, 11:52 
Аватара пользователя


21/09/13
137
Уфа
В этих точках функция $u$ равна нулю, а про $u_1, u_2 $ ничего неизвестно же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расположение корней в д.у. второго порядка
Сообщение16.08.2015, 11:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Вас спросили:
ИСН в сообщении #1045546 писал(а):
Вы рассматривали два точных, полностью известных решения. В каждом из них тупо известно, чему равны $t_1$, $t_2$ и их разность. Точно известно, без никаких оценок. Чему же?
Разъясняю: у Вас есть два точных решения
RikkiTan1 в сообщении #1045453 писал(а):
Я рассмотрел д.у. $u_1''+mu_1=0$ и $u_2''+Mu_2=0$
Выбрал такие решения: $u_1=\sin(t\sqrt{m})$ и $u_2=\sin(t\sqrt{M})$
Нули $t_1$ и $t_2$ у каждого из них свои. Неизвестная функция $u$ здесь вообще ни при чём. Какие именно это нули и какова их разность? И, разумеется, надо брать не всю серию нулей, а только два ближайших.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расположение корней в д.у. второго порядка
Сообщение16.08.2015, 12:07 
Аватара пользователя


21/09/13
137
Уфа
Нули $t_1, t_2$ функции $u_1$ я взял $\frac{\pi}{\sqrt{m}}$ и $\frac{2 \pi}{\sqrt{m}}$
Нули $t_1, t_2$ функции $u_2$ я взял $\frac{\pi}{\sqrt{M}}$ и $\frac{2 \pi}{\sqrt{M}}$
Разность между ними $\pi$. Точнее $ \frac{\pi}{\sqrt{m}}$ и $ \frac{\pi}{\sqrt{M}}$ :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Расположение корней в д.у. второго порядка
Сообщение16.08.2015, 12:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
RikkiTan1 в сообщении #1045599 писал(а):
Разность между ними $\pi$.
Не суетитесь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расположение корней в д.у. второго порядка
Сообщение16.08.2015, 13:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
RikkiTan1 в сообщении #1045599 писал(а):
Точнее $ \frac{\pi}{\sqrt{m}}$ и $ \frac{\pi}{\sqrt{M}}$
Вот я об этом и спрашивал. Как видим, никаких неравенств.
Теперь встаёт вопрос, какое отношение эти вспомогательные уравнения имели к первоначальному.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group