2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу 1, 2  След.
 
 Внешние планеты, угловые скорости вращения
Сообщение03.08.2015, 18:25 
Аватара пользователя
Рост объема и массы, при сохранении суммарного количества движения, для тела вращения означает замедление угловой скорости. Предполагая распространенную теорию гравитационной аккреции вещества, чем астрономы объясняют невероятные скорости вращения газовых гигантов. Так для Юпитера:

- период вращения 9,925 земных часа
- экваториальная скорость вращения 45 300 км/ч

Собственно говоря, откуда взялось все это количество движения, задействованного во вращении.

Есть еще один малораспространенный в литературе вопрос. Куда эволюционируют орбиты планет и их спутников со временем. Существуют ли фактические данные на эту тему?

 
 
 
 Re: Внешние планеты, угловые скорости вращения
Сообщение03.08.2015, 22:59 
Аватара пользователя
xise в сообщении #1042438 писал(а):
Рост объема и массы, при сохранении суммарного количества движения, для тела вращения означает замедление угловой скорости.

Не количества движения (это импульс), а момента количества движения (это момент импульса).

А почему вы думаете, что при аккреции он сохранялся? Как раз наоборот, считается, что он весь был принесён аккрецировавшим веществом.

xise в сообщении #1042438 писал(а):
Есть еще один малораспространенный в литературе вопрос. Куда эволюционируют орбиты планет и их спутников со временем.

Офигеть, "малораспространённый"! Да ему посвящена половина небесной механики с середины 18 века.

 
 
 
 Re: Внешние планеты, угловые скорости вращения
Сообщение03.08.2015, 23:42 
xise в сообщении #1042438 писал(а):
Рост объема и массы, при сохранении суммарного количества движения, для тела вращения означает замедление угловой скорости.
Во-первых, в общем случае это неверно (ну и, конечно, не "количества движения", а момента импульса). Во-вторых, если аккреция не будет сферически-симметричной (что при образовании планет, скажем так, маловероятно), то никакого сохранения момента импульса планетезимали просто не будет.
xise в сообщении #1042438 писал(а):
Есть еще один малораспространенный в литературе вопрос. Куда эволюционируют орбиты планет и их спутников со временем. Существуют ли фактические данные на эту тему?
Что считать "фактическими данными"? Результаты прямых наблюдений - отсутствуют (за вычетом данных по ИСЗ), человечество не столь долго интересуется подобными вопросами. Результатов моделирования - очень много.

 
 
 
 Re: Внешние планеты, угловые скорости вращения
Сообщение04.08.2015, 10:19 
Аватара пользователя
Pphantom в сообщении #1042514 писал(а):
Результатов моделирования - очень много.
Умозрительно можно предположить - всё что не упало на более крупные тела постепенно удаляется друг от друга. Те орбиты что не деградируют, эволюционируют. Вопрос оценки времени, о чем говорят известные вам модели?

 
 
 
 Re: Внешние планеты, угловые скорости вращения
Сообщение04.08.2015, 11:28 
Аватара пользователя
Munin в сообщении #1042501 писал(а):
Не количества движения (это импульс), а момента количества движения (это момент импульса).
Вот зачем вам интегральные оценки неизвестного распределения массы тела вращения, с учетом стационарного поля линейных скоростей, в условиях приращения массы тела? (применительно к проблематике)

Munin в сообщении #1042501 писал(а):
А почему вы думаете, что при аккреции он сохранялся? Как раз наоборот, считается, что он весь был принесён аккрецировавшим веществом.
Учитывая, что весь поглощенный импульс привнесен "сферически-нессиметричной" гравитационной аккрецией, такая материя должна была иметь, как минимум, двукратное превышение орбитальной скорости акцептора, находясь при этом на его орбите. Новация в астрономии?

 
 
 
 Re: Внешние планеты, угловые скорости вращения
Сообщение04.08.2015, 11:45 
Аватара пользователя
xise в сообщении #1042595 писал(а):
Вот зачем вам

Мне? Низачем. Это вам что-то нужно.

xise в сообщении #1042595 писал(а):
Учитывая, что весь поглощенный импульс привнесен "сферически-нессиметричной" гравитационной аккрецией

Не импульс, а момент импульса.

xise в сообщении #1042595 писал(а):
такая материя должна была иметь, как минимум, двукратное превышение орбитальной скорости акцептора, находясь при этом на его орбите. Новация в астрономии?

Не новация, а банальность.

 
 
 
 Re: Внешние планеты, угловые скорости вращения
Сообщение04.08.2015, 11:59 
Аватара пользователя
Munin в сообщении #1042601 писал(а):
Не новация, а банальность.
Есть наблюдаемые примеры?

 
 
 
 Re: Внешние планеты, угловые скорости вращения
Сообщение04.08.2015, 12:55 
xise в сообщении #1042579 писал(а):
Умозрительно можно предположить - всё что не упало на более крупные тела постепенно удаляется друг от друга.
Не надо ничего предполагать умозрительно.
xise в сообщении #1042579 писал(а):
Те орбиты что не деградируют, эволюционируют. Вопрос оценки времени, о чем говорят известные вам модели?
Что именно Вы хотели спросить?
xise в сообщении #1042595 писал(а):
такая материя должна была иметь, как минимум, двукратное превышение орбитальной скорости акцептора,
Зачем?

 
 
 
 Re: Внешние планеты, угловые скорости вращения
Сообщение04.08.2015, 13:11 
Аватара пользователя
xise в сообщении #1042607 писал(а):
Есть наблюдаемые примеры?

Падение любого метеорита на Землю?

 
 
 
 Re: Внешние планеты, угловые скорости вращения
Сообщение04.08.2015, 13:52 
Аватара пользователя
Pphantom в сообщении #1042619 писал(а):
Не надо ничего предполагать умозрительно.
Процесс носит стационарный характер?

Pphantom в сообщении #1042619 писал(а):
Что именно Вы хотели спросить?
Что-нибудь из вызывающего у вас доверие. Тема про внешние планеты, вот про них, если конечно такие модели вам известны.

Pphantom в сообщении #1042619 писал(а):
Зачем?
Экваториальна скорость вращения Юпитера близка к его орбитальной. Предполагая распространенную теорию происхождения планет из однородно-вращающегося протодиска, поглощенное вещество должно быть сильно быстрее орбитальной скорости акцептора в этом диске.

 
 
 
 Re: Внешние планеты, угловые скорости вращения
Сообщение04.08.2015, 14:41 
xise в сообщении #1042632 писал(а):
Процесс носит стационарный характер?
Какой процесс?

Настоятельная просьба: если Вы хотите продолжить разговор, выражайтесь так, чтобы Вас можно было понять.
xise в сообщении #1042632 писал(а):
Экваториальна скорость вращения Юпитера близка к его орбитальной.
Да, это верно.
xise в сообщении #1042632 писал(а):
Предполагая распространенную теорию происхождения планет из однородно-вращающегося протодиска, поглощенное вещество должно быть сильно быстрее орбитальной скорости акцептора в этом диске.
Откуда это следует?

 
 
 
 Re: Внешние планеты, угловые скорости вращения
Сообщение04.08.2015, 15:58 
Аватара пользователя
xise в сообщении #1042632 писал(а):
поглощенное вещество должно быть сильно быстрее орбитальной скорости акцептора в этом диске.

Дык когда оно падает на Юпитер, оно при этом разве не ускоряется?

 
 
 
 Re: Внешние планеты, угловые скорости вращения
Сообщение04.08.2015, 16:18 
Аватара пользователя
Pphantom в сообщении #1042644 писал(а):
Какой процесс?

Настоятельная просьба: если Вы хотите продолжить разговор, выражайтесь так, чтобы Вас можно было понять.
О чем говорят известные вам модели эволюции орбит для внешних планет Солнечной системы (качественная характеристика процесса)

Pphantom в сообщении #1042644 писал(а):
Откуда это следует?
С учетом ускорения, сопутствующего гравитационной аккреции, орбитальные скорости акцептора и поглощенного вещества должны различаться на величину линейных скоростей тела вращения.

 
 
 
 Re: Внешние планеты, угловые скорости вращения
Сообщение04.08.2015, 20:44 
xise в сообщении #1042663 писал(а):
О чем говорят известные вам модели эволюции орбит для внешних планет Солнечной системы (качественная характеристика процесса)
О многом. Что именно Вас интересует?
xise в сообщении #1042663 писал(а):
С учетом ускорения, сопутствующего гравитационной аккреции, орбитальные скорости акцептора и поглощенного вещества должны различаться на величину линейных скоростей тела вращения.
Это бессмысленный набор слов.

 
 
 
 Re: Внешние планеты, угловые скорости вращения
Сообщение04.08.2015, 22:20 
Аватара пользователя
Pphantom в сообщении #1042712 писал(а):
xise в сообщении #1042663 писал(а):
О чем говорят известные вам модели эволюции орбит для внешних планет Солнечной системы (качественная характеристика процесса)
О многом. Что именно Вас интересует?
xise в сообщении #1042663 писал(а):
С учетом ускорения, сопутствующего гравитационной аккреции, орбитальные скорости акцептора и поглощенного вещества должны различаться на величину линейных скоростей тела вращения.
Это бессмысленный набор слов.

Ожидаемо ни о чём, с вашей стороны.

 
 
 [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group