2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Если бы альбедо Земли было 99%...
Сообщение30.07.2015, 07:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9905
Москва
"Коэффициент белоты". Коэффициент черноты именовался бы "Нигредо".

-- 30 июл 2015, 07:13 --

Munin в сообщении #1041320 писал(а):
Евгений Машеров в сообщении #1041301 писал(а):
а поступление от радиоактивного распада сохранилось бы тем же

О, мило. Слона-то никто и не приметил.

Только некорректно называть его радиоактивным распадом, там геотермальное тепло из нескольких источников разной природы.


Ну да, корректнее говорить о геотермальной энергии. И если это будет внезапное изменение - в основном будет запасённое тепло недр. А если стабильное состояние посмотреть - что там, кроме распада, в балансе? Приливы и энергия, выделяющаяся при торможении?

Интереснее вопрос, отчего, невзирая на закон Кирхгофа, чёрное, оставленное на солнце, греется, а белое - нет. (Я знаю ответ, или полагаю, что знаю, так что это не вопрос, а скорее загадка, хоть и простенькая)

 Профиль  
                  
 
 Re: Если бы альбедо Земли было 99%...
Сообщение30.07.2015, 08:09 
Аватара пользователя


21/01/09
3925
Дивногорск
Важен не цвет, а поверхность. Отполированный черный нагреется слабее, чем шероховатый белый.

 Профиль  
                  
 
 Re: Если бы альбедо Земли было 99%...
Сообщение30.07.2015, 09:21 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
Евгений Машеров в сообщении #1041347 писал(а):
Интереснее вопрос, отчего, невзирая на закон Кирхгофа, чёрное, оставленное на солнце, греется, а белое - нет.

Коэффициент черноты в ИК от цвета зависит слабо?

Александрович в сообщении #1041350 писал(а):
Отполированный черный нагреется слабее, чем шероховатый белый.

Да ладно. Потрогайте в летний солнечный день чОрную блестящую машинку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Если бы альбедо Земли было 99%...
Сообщение30.07.2015, 10:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9905
Москва
DimaM в сообщении #1041358 писал(а):
Коэффициент черноты в ИК от цвета зависит слабо?



Нет. Полагаю, дело просто в том, что теплоотдача излучением в этих условиях второстепенна, в основном тепло уходит за счёт конвекции или кондукции. А они от цвета не зависят.

 Профиль  
                  
 
 Re: Если бы альбедо Земли было 99%...
Сообщение30.07.2015, 11:00 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Красить батарею в чёрный цвет ,для увеличения теплоотдачи , не имеет смысла. Она излучает на длине волны около 10 мкм, важна излучательная способность ("цвет") в этом диапазоне. У красок она около 1.
Кстати у отливки из алюминия способность в ик области около 1 , а у полированного алюминия около 0.

 Профиль  
                  
 
 Re: Если бы альбедо Земли было 99%...
Сообщение30.07.2015, 12:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Евгений Машеров в сообщении #1041347 писал(а):
Ну да, корректнее говорить о геотермальной энергии. И если это будет внезапное изменение - в основном будет запасённое тепло недр. А если стабильное состояние посмотреть - что там, кроме распада, в балансе? Приливы и энергия, выделяющаяся при торможении?

Говорят, гравитационная сепарация недр (более тяжёлое вещество опускается в ядро, более лёгкое всплывает; конвекция мантии при этом не чисто тепловая, а химическая).
Еськов в "Истории Земли и жизни на ней" вообще пишет, что это основной источник (но он не геофизик, и книжка популярная для школьников).
Монин, Сорохтин упоминают его, и не пренебрегают им - точно. С другой стороны, это местами довольно старые теории (например, по книге Монина, Землю, изначально холодную внутри, вообще довели до плавления приливы ранней близкой Луны).
Соременное положение я смотрел по Википедии, и как я понял, сохраняется значительная неясность долей:
- радиоактивный распад;
- гравитационная сепарация недр;
- остывание первичного тепла (правда, по некоторым соображениям, оно должно быть околонулевым);
- приливной разогрев
до десятков процентов туда-сюда. Основная сложность - неоткуда взять данные, многое высосано из пальца. И вообще, это всё сливается с такими областями, как возникновение планет, возникновение планет земной группы, возникновение Луны, которые сейчас очень популярны, бурны и высоко гипотетичны. Основной поток данных здесь сейчас - это от астрономов, открывающих экзопланеты.
Недавно пробегала новость где-то по Элементам или вроде того, что удалось долю радиоактивного распада уточнить - до единиц процентов. Получилось, что он и не полностью отвечает за всё, и не пренебрежимо мал - что ж, и это хорошая новость.

-- 30.07.2015 12:40:33 --

Евгений Машеров в сообщении #1041380 писал(а):
Нет. Полагаю, дело просто в том, что теплоотдача излучением в этих условиях второстепенна, в основном тепло уходит за счёт конвекции или кондукции. А они от цвета не зависят.

Логично.

А если поместить всё это в вакуум, то белый предмет тоже нагреется - но существенно медленнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Если бы альбедо Земли было 99%...
Сообщение02.08.2015, 00:25 


06/04/13

228
Если не учитывать атмосферу и считать излучение Солнца единственным источником энергии, то:
88 K и 28 K.

 Профиль  
                  
 
 Re: Если бы альбедо Земли было 99%...
Сообщение02.08.2015, 21:40 


24/01/09
1238
Украина, Днепр
Евгений Машеров в сообщении #1041347 писал(а):
Интереснее вопрос, отчего, невзирая на закон Кирхгофа, чёрное, оставленное на солнце, греется, а белое - нет.

Шарик, плоско освещаемый с одной стороны 1346 Вт/м2 имеет равновесную температуру 5.48 С (привет парниковому эффекту, кстати).
А пластина, излучающая с той же стороны, с которой освещают - аж 120 С.

Сколько там на поверхности Луны в "полдень"?

ps: по широте достаточно быстро вращающегося шарика тоже интересное распределение получается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Если бы альбедо Земли было 99%...
Сообщение04.08.2015, 11:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9905
Москва
it12345 в сообщении #1042116 писал(а):
Если не учитывать атмосферу и считать излучение Солнца единственным источником энергии, то:
88 K и 28 K.


Но, вспомнив Киргхофа, обнаружим, что от изменения альбедо равновесная температура не меняется...

 Профиль  
                  
 
 Re: Если бы альбедо Земли было 99%...
Сообщение04.08.2015, 11:38 


06/04/13

228
Таки врут календари (википедии)?
Эх, вот если бы закон излучения Кирхгофа ещё бы и читать без ошибок научились...

 Профиль  
                  
 
 Re: Если бы альбедо Земли было 99%...
Сообщение19.08.2015, 10:55 
Аватара пользователя


29/01/15
559
Theoristos в сообщении #1042252 писал(а):
[quote="Евгений Машеров в
Шарик, плоско освещаемый с одной стороны 1346 Вт/м2 имеет равновесную температуру 5.48 С


В книжке Керн Д., Краус А. "Развитые поверхности теплообмена" откуда-то взялась любопытная глава "Излучение в космосе", где для кажущейся температуры Земли найдено значение 250 К (-23 гр. С) с соответствующим потоком излучения 221,4 Вт/м2. Средняя т-ра поверхности планеты составляет 14,5 гр.С.

 Профиль  
                  
 
 Re: Если бы альбедо Земли было 99%...
Сообщение19.08.2015, 11:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Degen1103 в сообщении #1046198 писал(а):
найдено значение 250 К

Очень уж круглая величина, наводит на подозрения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Если бы альбедо Земли было 99%...
Сообщение19.08.2015, 16:22 
Аватара пользователя


29/01/15
559
Ну не знаю, если бы 666 вышло - тогда да...
В "Актинометрии" Кондратьева есть любопытный раздел - "Альбедо Земли как планеты", а также интересные данные по спектральному альбедо растительности, снега, грунтов, лесов, водных бассейнов (и много ещё хорошего про атмосферу и солнышко). Среднее планетарное альбедо (%) для безоблачного неба северного полушария:
зима - 17,3
весна - 15,0
лето - 13,5
осень - 13,2
(Наверное, из-за глобального потепления данные по зиме устарели.)

С учётом облачности "среднее альбедо Земли в целом почти не имеет сезонной изменчивости, составляя 35,6% зимой и 36,3% летом".

-- 19.08.2015, 16:42 --

А по сути вопроса припоминаю, что вроде бы придумана модель стационарной "белой Земли" с замёрзшими океанами и сконденсировавшейся атмосферной влагой. Очень печальные цифры получались.
________
Ах да, вот, "Земля-снежок": https://ru.wikipedia.org/wiki/Земля-снежок
Цитата:
Глобальная температура упала так низко, что на экваторе было так же холодно, как в современной Антарктиде[2]. Эта низкая температура поддерживалась льдом, высокое альбедо которого приводило к тому, что большая часть приходящего солнечного излучения отражалась обратно в космос. Этот эффект усиливало малое количество облаков, вызванное тем, что водяной пар был заморожен.


Изображение

[Ну и, конечно, лёд-9 вспоминается]

 Профиль  
                  
 
 Re: Если бы альбедо Земли было 99%...
Сообщение19.08.2015, 18:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Главное, что это не просто модель, а по-видимому, так и было примерно 2 с чем-то млрд лет назад. Покруче наших ледниковых периодов.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group