2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Внешние планеты, угловые скорости вращения
Сообщение03.08.2015, 18:25 
Аватара пользователя


27/07/15
7
Рост объема и массы, при сохранении суммарного количества движения, для тела вращения означает замедление угловой скорости. Предполагая распространенную теорию гравитационной аккреции вещества, чем астрономы объясняют невероятные скорости вращения газовых гигантов. Так для Юпитера:

- период вращения 9,925 земных часа
- экваториальная скорость вращения 45 300 км/ч

Собственно говоря, откуда взялось все это количество движения, задействованного во вращении.

Есть еще один малораспространенный в литературе вопрос. Куда эволюционируют орбиты планет и их спутников со временем. Существуют ли фактические данные на эту тему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Внешние планеты, угловые скорости вращения
Сообщение03.08.2015, 22:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
xise в сообщении #1042438 писал(а):
Рост объема и массы, при сохранении суммарного количества движения, для тела вращения означает замедление угловой скорости.

Не количества движения (это импульс), а момента количества движения (это момент импульса).

А почему вы думаете, что при аккреции он сохранялся? Как раз наоборот, считается, что он весь был принесён аккрецировавшим веществом.

xise в сообщении #1042438 писал(а):
Есть еще один малораспространенный в литературе вопрос. Куда эволюционируют орбиты планет и их спутников со временем.

Офигеть, "малораспространённый"! Да ему посвящена половина небесной механики с середины 18 века.

 Профиль  
                  
 
 Re: Внешние планеты, угловые скорости вращения
Сообщение03.08.2015, 23:42 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
xise в сообщении #1042438 писал(а):
Рост объема и массы, при сохранении суммарного количества движения, для тела вращения означает замедление угловой скорости.
Во-первых, в общем случае это неверно (ну и, конечно, не "количества движения", а момента импульса). Во-вторых, если аккреция не будет сферически-симметричной (что при образовании планет, скажем так, маловероятно), то никакого сохранения момента импульса планетезимали просто не будет.
xise в сообщении #1042438 писал(а):
Есть еще один малораспространенный в литературе вопрос. Куда эволюционируют орбиты планет и их спутников со временем. Существуют ли фактические данные на эту тему?
Что считать "фактическими данными"? Результаты прямых наблюдений - отсутствуют (за вычетом данных по ИСЗ), человечество не столь долго интересуется подобными вопросами. Результатов моделирования - очень много.

 Профиль  
                  
 
 Re: Внешние планеты, угловые скорости вращения
Сообщение04.08.2015, 10:19 
Аватара пользователя


27/07/15
7
Pphantom в сообщении #1042514 писал(а):
Результатов моделирования - очень много.
Умозрительно можно предположить - всё что не упало на более крупные тела постепенно удаляется друг от друга. Те орбиты что не деградируют, эволюционируют. Вопрос оценки времени, о чем говорят известные вам модели?

 Профиль  
                  
 
 Re: Внешние планеты, угловые скорости вращения
Сообщение04.08.2015, 11:28 
Аватара пользователя


27/07/15
7
Munin в сообщении #1042501 писал(а):
Не количества движения (это импульс), а момента количества движения (это момент импульса).
Вот зачем вам интегральные оценки неизвестного распределения массы тела вращения, с учетом стационарного поля линейных скоростей, в условиях приращения массы тела? (применительно к проблематике)

Munin в сообщении #1042501 писал(а):
А почему вы думаете, что при аккреции он сохранялся? Как раз наоборот, считается, что он весь был принесён аккрецировавшим веществом.
Учитывая, что весь поглощенный импульс привнесен "сферически-нессиметричной" гравитационной аккрецией, такая материя должна была иметь, как минимум, двукратное превышение орбитальной скорости акцептора, находясь при этом на его орбите. Новация в астрономии?

 Профиль  
                  
 
 Re: Внешние планеты, угловые скорости вращения
Сообщение04.08.2015, 11:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
xise в сообщении #1042595 писал(а):
Вот зачем вам

Мне? Низачем. Это вам что-то нужно.

xise в сообщении #1042595 писал(а):
Учитывая, что весь поглощенный импульс привнесен "сферически-нессиметричной" гравитационной аккрецией

Не импульс, а момент импульса.

xise в сообщении #1042595 писал(а):
такая материя должна была иметь, как минимум, двукратное превышение орбитальной скорости акцептора, находясь при этом на его орбите. Новация в астрономии?

Не новация, а банальность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Внешние планеты, угловые скорости вращения
Сообщение04.08.2015, 11:59 
Аватара пользователя


27/07/15
7
Munin в сообщении #1042601 писал(а):
Не новация, а банальность.
Есть наблюдаемые примеры?

 Профиль  
                  
 
 Re: Внешние планеты, угловые скорости вращения
Сообщение04.08.2015, 12:55 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
xise в сообщении #1042579 писал(а):
Умозрительно можно предположить - всё что не упало на более крупные тела постепенно удаляется друг от друга.
Не надо ничего предполагать умозрительно.
xise в сообщении #1042579 писал(а):
Те орбиты что не деградируют, эволюционируют. Вопрос оценки времени, о чем говорят известные вам модели?
Что именно Вы хотели спросить?
xise в сообщении #1042595 писал(а):
такая материя должна была иметь, как минимум, двукратное превышение орбитальной скорости акцептора,
Зачем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Внешние планеты, угловые скорости вращения
Сообщение04.08.2015, 13:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
xise в сообщении #1042607 писал(а):
Есть наблюдаемые примеры?

Падение любого метеорита на Землю?

 Профиль  
                  
 
 Re: Внешние планеты, угловые скорости вращения
Сообщение04.08.2015, 13:52 
Аватара пользователя


27/07/15
7
Pphantom в сообщении #1042619 писал(а):
Не надо ничего предполагать умозрительно.
Процесс носит стационарный характер?

Pphantom в сообщении #1042619 писал(а):
Что именно Вы хотели спросить?
Что-нибудь из вызывающего у вас доверие. Тема про внешние планеты, вот про них, если конечно такие модели вам известны.

Pphantom в сообщении #1042619 писал(а):
Зачем?
Экваториальна скорость вращения Юпитера близка к его орбитальной. Предполагая распространенную теорию происхождения планет из однородно-вращающегося протодиска, поглощенное вещество должно быть сильно быстрее орбитальной скорости акцептора в этом диске.

 Профиль  
                  
 
 Re: Внешние планеты, угловые скорости вращения
Сообщение04.08.2015, 14:41 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
xise в сообщении #1042632 писал(а):
Процесс носит стационарный характер?
Какой процесс?

Настоятельная просьба: если Вы хотите продолжить разговор, выражайтесь так, чтобы Вас можно было понять.
xise в сообщении #1042632 писал(а):
Экваториальна скорость вращения Юпитера близка к его орбитальной.
Да, это верно.
xise в сообщении #1042632 писал(а):
Предполагая распространенную теорию происхождения планет из однородно-вращающегося протодиска, поглощенное вещество должно быть сильно быстрее орбитальной скорости акцептора в этом диске.
Откуда это следует?

 Профиль  
                  
 
 Re: Внешние планеты, угловые скорости вращения
Сообщение04.08.2015, 15:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
xise в сообщении #1042632 писал(а):
поглощенное вещество должно быть сильно быстрее орбитальной скорости акцептора в этом диске.

Дык когда оно падает на Юпитер, оно при этом разве не ускоряется?

 Профиль  
                  
 
 Re: Внешние планеты, угловые скорости вращения
Сообщение04.08.2015, 16:18 
Аватара пользователя


27/07/15
7
Pphantom в сообщении #1042644 писал(а):
Какой процесс?

Настоятельная просьба: если Вы хотите продолжить разговор, выражайтесь так, чтобы Вас можно было понять.
О чем говорят известные вам модели эволюции орбит для внешних планет Солнечной системы (качественная характеристика процесса)

Pphantom в сообщении #1042644 писал(а):
Откуда это следует?
С учетом ускорения, сопутствующего гравитационной аккреции, орбитальные скорости акцептора и поглощенного вещества должны различаться на величину линейных скоростей тела вращения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Внешние планеты, угловые скорости вращения
Сообщение04.08.2015, 20:44 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
xise в сообщении #1042663 писал(а):
О чем говорят известные вам модели эволюции орбит для внешних планет Солнечной системы (качественная характеристика процесса)
О многом. Что именно Вас интересует?
xise в сообщении #1042663 писал(а):
С учетом ускорения, сопутствующего гравитационной аккреции, орбитальные скорости акцептора и поглощенного вещества должны различаться на величину линейных скоростей тела вращения.
Это бессмысленный набор слов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Внешние планеты, угловые скорости вращения
Сообщение04.08.2015, 22:20 
Аватара пользователя


27/07/15
7
Pphantom в сообщении #1042712 писал(а):
xise в сообщении #1042663 писал(а):
О чем говорят известные вам модели эволюции орбит для внешних планет Солнечной системы (качественная характеристика процесса)
О многом. Что именно Вас интересует?
xise в сообщении #1042663 писал(а):
С учетом ускорения, сопутствующего гравитационной аккреции, орбитальные скорости акцептора и поглощенного вещества должны различаться на величину линейных скоростей тела вращения.
Это бессмысленный набор слов.

Ожидаемо ни о чём, с вашей стороны.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Progger


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group