2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Если бы альбедо Земли было 99%...
Сообщение30.07.2015, 07:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9551
Москва
"Коэффициент белоты". Коэффициент черноты именовался бы "Нигредо".

-- 30 июл 2015, 07:13 --

Munin в сообщении #1041320 писал(а):
Евгений Машеров в сообщении #1041301 писал(а):
а поступление от радиоактивного распада сохранилось бы тем же

О, мило. Слона-то никто и не приметил.

Только некорректно называть его радиоактивным распадом, там геотермальное тепло из нескольких источников разной природы.


Ну да, корректнее говорить о геотермальной энергии. И если это будет внезапное изменение - в основном будет запасённое тепло недр. А если стабильное состояние посмотреть - что там, кроме распада, в балансе? Приливы и энергия, выделяющаяся при торможении?

Интереснее вопрос, отчего, невзирая на закон Кирхгофа, чёрное, оставленное на солнце, греется, а белое - нет. (Я знаю ответ, или полагаю, что знаю, так что это не вопрос, а скорее загадка, хоть и простенькая)

 Профиль  
                  
 
 Re: Если бы альбедо Земли было 99%...
Сообщение30.07.2015, 08:09 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
Важен не цвет, а поверхность. Отполированный черный нагреется слабее, чем шероховатый белый.

 Профиль  
                  
 
 Re: Если бы альбедо Земли было 99%...
Сообщение30.07.2015, 09:21 
Заслуженный участник


28/12/12
7780
Евгений Машеров в сообщении #1041347 писал(а):
Интереснее вопрос, отчего, невзирая на закон Кирхгофа, чёрное, оставленное на солнце, греется, а белое - нет.

Коэффициент черноты в ИК от цвета зависит слабо?

Александрович в сообщении #1041350 писал(а):
Отполированный черный нагреется слабее, чем шероховатый белый.

Да ладно. Потрогайте в летний солнечный день чОрную блестящую машинку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Если бы альбедо Земли было 99%...
Сообщение30.07.2015, 10:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9551
Москва
DimaM в сообщении #1041358 писал(а):
Коэффициент черноты в ИК от цвета зависит слабо?



Нет. Полагаю, дело просто в том, что теплоотдача излучением в этих условиях второстепенна, в основном тепло уходит за счёт конвекции или кондукции. А они от цвета не зависят.

 Профиль  
                  
 
 Re: Если бы альбедо Земли было 99%...
Сообщение30.07.2015, 11:00 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Красить батарею в чёрный цвет ,для увеличения теплоотдачи , не имеет смысла. Она излучает на длине волны около 10 мкм, важна излучательная способность ("цвет") в этом диапазоне. У красок она около 1.
Кстати у отливки из алюминия способность в ик области около 1 , а у полированного алюминия около 0.

 Профиль  
                  
 
 Re: Если бы альбедо Земли было 99%...
Сообщение30.07.2015, 12:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Евгений Машеров в сообщении #1041347 писал(а):
Ну да, корректнее говорить о геотермальной энергии. И если это будет внезапное изменение - в основном будет запасённое тепло недр. А если стабильное состояние посмотреть - что там, кроме распада, в балансе? Приливы и энергия, выделяющаяся при торможении?

Говорят, гравитационная сепарация недр (более тяжёлое вещество опускается в ядро, более лёгкое всплывает; конвекция мантии при этом не чисто тепловая, а химическая).
Еськов в "Истории Земли и жизни на ней" вообще пишет, что это основной источник (но он не геофизик, и книжка популярная для школьников).
Монин, Сорохтин упоминают его, и не пренебрегают им - точно. С другой стороны, это местами довольно старые теории (например, по книге Монина, Землю, изначально холодную внутри, вообще довели до плавления приливы ранней близкой Луны).
Соременное положение я смотрел по Википедии, и как я понял, сохраняется значительная неясность долей:
- радиоактивный распад;
- гравитационная сепарация недр;
- остывание первичного тепла (правда, по некоторым соображениям, оно должно быть околонулевым);
- приливной разогрев
до десятков процентов туда-сюда. Основная сложность - неоткуда взять данные, многое высосано из пальца. И вообще, это всё сливается с такими областями, как возникновение планет, возникновение планет земной группы, возникновение Луны, которые сейчас очень популярны, бурны и высоко гипотетичны. Основной поток данных здесь сейчас - это от астрономов, открывающих экзопланеты.
Недавно пробегала новость где-то по Элементам или вроде того, что удалось долю радиоактивного распада уточнить - до единиц процентов. Получилось, что он и не полностью отвечает за всё, и не пренебрежимо мал - что ж, и это хорошая новость.

-- 30.07.2015 12:40:33 --

Евгений Машеров в сообщении #1041380 писал(а):
Нет. Полагаю, дело просто в том, что теплоотдача излучением в этих условиях второстепенна, в основном тепло уходит за счёт конвекции или кондукции. А они от цвета не зависят.

Логично.

А если поместить всё это в вакуум, то белый предмет тоже нагреется - но существенно медленнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Если бы альбедо Земли было 99%...
Сообщение02.08.2015, 00:25 


06/04/13

228
Если не учитывать атмосферу и считать излучение Солнца единственным источником энергии, то:
88 K и 28 K.

 Профиль  
                  
 
 Re: Если бы альбедо Земли было 99%...
Сообщение02.08.2015, 21:40 


24/01/09
1099
Украина, Днепропетровск
Евгений Машеров в сообщении #1041347 писал(а):
Интереснее вопрос, отчего, невзирая на закон Кирхгофа, чёрное, оставленное на солнце, греется, а белое - нет.

Шарик, плоско освещаемый с одной стороны 1346 Вт/м2 имеет равновесную температуру 5.48 С (привет парниковому эффекту, кстати).
А пластина, излучающая с той же стороны, с которой освещают - аж 120 С.

Сколько там на поверхности Луны в "полдень"?

ps: по широте достаточно быстро вращающегося шарика тоже интересное распределение получается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Если бы альбедо Земли было 99%...
Сообщение04.08.2015, 11:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9551
Москва
it12345 в сообщении #1042116 писал(а):
Если не учитывать атмосферу и считать излучение Солнца единственным источником энергии, то:
88 K и 28 K.


Но, вспомнив Киргхофа, обнаружим, что от изменения альбедо равновесная температура не меняется...

 Профиль  
                  
 
 Re: Если бы альбедо Земли было 99%...
Сообщение04.08.2015, 11:38 


06/04/13

228
Таки врут календари (википедии)?
Эх, вот если бы закон излучения Кирхгофа ещё бы и читать без ошибок научились...

 Профиль  
                  
 
 Re: Если бы альбедо Земли было 99%...
Сообщение19.08.2015, 10:55 
Аватара пользователя


29/01/15
559
Theoristos в сообщении #1042252 писал(а):
[quote="Евгений Машеров в
Шарик, плоско освещаемый с одной стороны 1346 Вт/м2 имеет равновесную температуру 5.48 С


В книжке Керн Д., Краус А. "Развитые поверхности теплообмена" откуда-то взялась любопытная глава "Излучение в космосе", где для кажущейся температуры Земли найдено значение 250 К (-23 гр. С) с соответствующим потоком излучения 221,4 Вт/м2. Средняя т-ра поверхности планеты составляет 14,5 гр.С.

 Профиль  
                  
 
 Re: Если бы альбедо Земли было 99%...
Сообщение19.08.2015, 11:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Degen1103 в сообщении #1046198 писал(а):
найдено значение 250 К

Очень уж круглая величина, наводит на подозрения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Если бы альбедо Земли было 99%...
Сообщение19.08.2015, 16:22 
Аватара пользователя


29/01/15
559
Ну не знаю, если бы 666 вышло - тогда да...
В "Актинометрии" Кондратьева есть любопытный раздел - "Альбедо Земли как планеты", а также интересные данные по спектральному альбедо растительности, снега, грунтов, лесов, водных бассейнов (и много ещё хорошего про атмосферу и солнышко). Среднее планетарное альбедо (%) для безоблачного неба северного полушария:
зима - 17,3
весна - 15,0
лето - 13,5
осень - 13,2
(Наверное, из-за глобального потепления данные по зиме устарели.)

С учётом облачности "среднее альбедо Земли в целом почти не имеет сезонной изменчивости, составляя 35,6% зимой и 36,3% летом".

-- 19.08.2015, 16:42 --

А по сути вопроса припоминаю, что вроде бы придумана модель стационарной "белой Земли" с замёрзшими океанами и сконденсировавшейся атмосферной влагой. Очень печальные цифры получались.
________
Ах да, вот, "Земля-снежок": https://ru.wikipedia.org/wiki/Земля-снежок
Цитата:
Глобальная температура упала так низко, что на экваторе было так же холодно, как в современной Антарктиде[2]. Эта низкая температура поддерживалась льдом, высокое альбедо которого приводило к тому, что большая часть приходящего солнечного излучения отражалась обратно в космос. Этот эффект усиливало малое количество облаков, вызванное тем, что водяной пар был заморожен.


Изображение

[Ну и, конечно, лёд-9 вспоминается]

 Профиль  
                  
 
 Re: Если бы альбедо Земли было 99%...
Сообщение19.08.2015, 18:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Главное, что это не просто модель, а по-видимому, так и было примерно 2 с чем-то млрд лет назад. Покруче наших ледниковых периодов.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group