2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу 1, 2  След.
 
 Оффтоп из Цитатника: арктангенсы и другие логарифмы
Сообщение01.07.2015, 12:48 
Аватара пользователя
Вот про Альфу, кстати. На днях загнал туда "для проинтегрировать" одну функцию. Она мне выдает ответ "$\tg^{-1} (....)$". Я совершенно на автомате решил, что имеется в виду $\frac{1}{\tg}$. Пытаюсь проверить дифференцированием - не сходится, и все тут. К тому же функция разрывная, а подынтегральная всюду непрерывна. К тому же... Да хватит и этого. Долго думал, кто из нас идиот. Откопал толстенный и древний (1948 г.!) справочник по интегрированию. Нашел, как интегрируются такие функции. Крепко выразился.
Под $\tg^{-1}$ Альфа имела в виду $\arctg$. И ведь даже не скажешь, что это некорректное обозначение!

 
 
 
 Re: Цитатник dxdy.ru
Сообщение01.07.2015, 13:38 
Аватара пользователя
А $\tg^{-2}(\ldots)$ что будет значить в такой нотации?

 
 
 
 Re: Цитатник dxdy.ru
Сообщение01.07.2015, 14:09 
Аватара пользователя

(арктангенс)

Anton_Peplov в сообщении #1032685 писал(а):
Под $\tg^{-1}$ Альфа имела в виду $\arctg$. И ведь даже не скажешь, что это некорректное обозначение!

На всех калькуляторах, что смог найти, арктангенс именно так и обозначен:
Вложение:
Screenshot_6.png


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

 
 
 
 Re: Цитатник dxdy.ru
Сообщение01.07.2015, 14:13 
Аватара пользователя
Я на альфе поверил уже, и там интересно всё получается: например $\sin^2(x)$ понимается в обычном смысле, а $\sin^{-2}(x)$ в обычном понимании означает $x \sin^{-2}(x)$.

 
 
 
 Re: Цитатник dxdy.ru
Сообщение01.07.2015, 14:31 
Аватара пользователя
Anton_Peplov в сообщении #1032685 писал(а):
Под $\tg^{-1}$ Альфа имела в виду $\arctg$. И ведь даже не скажешь, что это некорректное обозначение!

Не может быть. Это пишется как $\tan^{-1}$ - в американской нотации тригонометрических функций. Полезно с ней быть знакомым. Да, в ней есть непоследовательность: $\sin^2$ - это обычное возведение в квадрат, а $\sin^{-1}$ - обратная функция. Но они привыкли как-то.

 
 
 
 Re: Цитатник dxdy.ru
Сообщение01.07.2015, 14:35 
Аватара пользователя

(Оффтоп)

whitefox в сообщении #1032698 писал(а):
На всех калькуляторах, что смог найти, арктангенс именно так и обозначен

А я калькулятором пользовался в последний раз в далекой юности, когда этот калькулятор был не на панели задач, а на ладошке:) Для коротких расчетов я использую Excel, для объемных - программирую. И там и там используется обозначение "Atan", что и удобно, и понятно: верхние индексы в именах функций вообще не предусмотрены. К Альфе я обратился впервые в жизни. И, как обычно, первый блин :)


-- 01.07.2015, 15:37 --

Munin в сообщении #1032705 писал(а):
Это пишется как $\tan^{-1}$ - в американской нотации тригонометрических функций. Полезно с ней быть знакомым.

Да, так там и было написано. $\tan$ на $\tg$ я заменил уже в посте.
Ну, теперь-то точно запомню эту нотацию:)

 
 
 
 Re: Цитатник dxdy.ru
Сообщение01.07.2015, 14:50 
Аватара пользователя
Munin в сообщении #1032705 писал(а):
Это пишется как $\tan^{-1}$ - в американской нотации тригонометрических функций.

Да, я раньше не знал, что другие имена тригонометрических функций и такое понимание отрицательных степеней объединены в рамках одной нотации.

 
 
 
 Re: Цитатник dxdy.ru
Сообщение01.07.2015, 15:04 
Аватара пользователя

(Оффтоп)

whitefox в сообщении #1032698 писал(а):
На всех калькуляторах, что смог найти, арктангенс именно так и обозначен:

А это, кстати, косяк. Калькулятор недостаточно русифицирован: меню и слова "радианы, градусы, грады" - по-русски, а вот обозначения функций американские. О, кстати, и арифметические операции русифицированы, только как-то странно: знак деления правильный, а умножение вместо точки $\cdot$ звёздочкой $*.$ (На отечественных калькуляторах применялись американские знаки $\div,\times$ - видимо, для лучшей читаемости.)

Кстати, на отечественных калькуляторах (в отличие от отечественной литературы) иногда употреблялись обозначения $\sin^{-1},\cos^{-1},\tg^{-1}$ - для экономии места, и для обозначения $\sin^{\color{red}-1},\cos^{\color{red}-1},\tg^{\color{red}-1}$ при нажатии кнопки $\text{\color{red}F}.$ Впрочем, были и варианты с кнопкой $\text{ARC}.$

Зато, десятичный логарифм всегда обозначался по-отечественному: $\lg,$ а не по-американски: $\log.$ И кнопка смены знака всегда обозначалась ${/}{-}{/},$ а не $\pm.$

Не говорю уже про всякие MS, MR, MC, M+, M−, которые у нас были ЗП, ИП (или x→П, П→x), СП, П+, П−.

 
 
 
 Re: Цитатник dxdy.ru
Сообщение01.07.2015, 15:11 
Аватара пользователя
Munin в сообщении #1032714 писал(а):
Зато, десятичный логарифм всегда обозначался по-отечественному: $\lg,$ а не по-американски: $\log.$

По-моему их $\log$ равен нашему $\ln$

 
 
 
 Re: Цитатник dxdy.ru
Сообщение01.07.2015, 15:16 
Аватара пользователя

(Оффтоп)

Munin в сообщении #1032714 писал(а):
О, кстати, и арифметические операции русифицированы, только как-то странно: знак деления правильный, а умножение вместо точки $\cdot$ звёздочкой $*.$

Скорее Си-изированы. :-)

 
 
 
 Re: Цитатник dxdy.ru
Сообщение01.07.2015, 15:59 
Аватара пользователя

(Оффтоп)

Munin в сообщении #1032714 писал(а):
О, кстати, и арифметические операции русифицированы, только как-то странно: знак деления правильный, а умножение вместо точки $\cdot$ звёздочкой $*.$

На компьютерный манер - как на клавиатуре.

Munin в сообщении #1032714 писал(а):
Кстати, на отечественных калькуляторах (в отличие от отечественной литературы) иногда употреблялись обозначения $\sin^{-1},\cos^{-1},\tg^{-1}$ - для экономии места, и для обозначения $\sin^{\color{red}-1},\cos^{\color{red}-1},\tg^{\color{red}-1}$ при нажатии кнопки $\text{\color{red}F}.$

Как-то не вполне согласовано: "обозначения для обозначения обозначения". А так - да, для экономии места над кнопками использовались обозначения $\sin^{\color{red}-1},\cos^{\color{red}-1},\tg^{\color{red}-1}$, и одна и та же кнопка действовала как, скажем, $\cos$ в обычном режиме и как $\arccos$ - после нажатия кнопки $\text{\color{red}F}$. Насчёт кнопки $\operatorname{ARC}$ - не в курсе.

 
 
 
 Re: Цитатник dxdy.ru
Сообщение01.07.2015, 16:40 
Аватара пользователя

(Оффтоп)

Munin в сообщении #1032714 писал(а):
Кстати, на отечественных калькуляторах
В качестве иллюстрации (до сих пор работает)
Вложение:
3_34-1.gif


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

 
 
 
 Re: Цитатник dxdy.ru
Сообщение01.07.2015, 23:38 
Legioner93 в сообщении #1032715 писал(а):
По-моему их $\log$ равен нашему $\ln$

Не всегда. Но уж точно никогда не равен $\lg$.

 
 
 
 Re: Цитатник dxdy.ru
Сообщение01.07.2015, 23:40 
Аватара пользователя
Dan B-Yallay в сообщении #1032846 писал(а):
kry в сообщении #1032845 писал(а):
Ладно, не буду нудным. :-)
А всё уже, поздно :D

(Оффтоп)

Кстати, по $\mathrm{tan}^{-1}$ и $\mathrm{log}$ прекрасно видны студенты, интегрирующие с помощью компьютера. Ума воспользоваться программой хватает, а ума проинтегрировать самому или хотя бы заменить обозначения на стандартные -- нет.

 
 
 
 Re: Цитатник dxdy.ru
Сообщение02.07.2015, 00:31 
Аватара пользователя

(Оффтоп)

ewert в сообщении #1032863 писал(а):
Но уж точно никогда не равен $\lg$.

Ваши выпендрёжные и ошибочные заявления везде по форуму - меня достали.
https://en.wikipedia.org/wiki/Common_logarithm
http://mathworld.wolfram.com/CommonLogarithm.html
Устыдитесь хоть раз, и признайте себя неправым.

 
 
 [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group