Спорная логическая задача

[statistonline]

Подыскивали логические задачи для вечеринки на разных сайтах, в том числе нашли и такую (привожу сразу с вариантом ответа):
Воздушный шар уносится непрерывным ветром в южном направле­нии. В какую сторону развиваются при этом флаги на его гондоле?
Ниже ответ, послуживший предметом спора:

(Оффтоп)

Шар, уносимый воздушным течением, находится по отно­шению к окружающему воздуху в покое; поэтому флаги не станут развиваться на ветру ни в какую сторону, а будут свисать вниз, как в безветрие.

Мы думаем, что авторы задачи ошибаются, и вот почему: скорость воздушного шара будет меньше скорости воздушных потоков, как у всякого тела во всяком потоке, а потому разность скоростей флага на гондоле и ветра будет ненулевой. Следовательно, флаг будет развеваться также в южном направлении. Правы мы или они?

[ET]

Вы о чем? О том, что скорость шара будет ассимптотически стремиться к скорости потока, всегда оставаясь чуть меньше? Ну тогда в первую же минуту эта разница станет достаточной, чтобы ее не хватило на флаг, не говря уже о том, что скорсоть потока вряд ли будет постоянной.
Или о чем-то другом?

[statistonline]

Я об этом, но пусть масса флага будет сколь угодно малой.

[ET]

А тепепрь добавьте еще то, что и скорость потока непостоянна, а имеет рывки. Тогда флаг будет метаться туда-сюда
Кстати, насчет вашего:
> как у всякого тела во всяком потоке
Похожая задача про бревно в реке. Быстрее или медленнее течения оно плывет?

[statistonline]

в СО, связанной с течением - быстрее.

[ET]

Ладно, оставим бервно в реке, тем более, чтоне совсем ясно как сравнивать в системе отсчета связай с течением

Насчет вашего шара: его средняя плотность такая же, как у воздуха, иначе он или полетит вверх или вниз
Чем он отличается просто от воздуха, захваченного тем же течением? почему по вашему он будет лететь медленнее его?

[statistonline]

Почему не совсем ясно про бревно? Наблюдатель, связанный в среднем с течением (его скорость равна средней скорости потока) увидит, что бревно удаляется от него со скоростью, равной скорости соскальзывания бревна по наклонной плоскости с углом наклона, равным среднему углу наклона русла реки.
Отличается тем, что имеет сечение, препятствующее его свободному перемещению в воздушном потоке.

[Александрович]

statistonline, а если поток без уклона? Тогда со скоростью потока?

[statistonline]

Тогда это называется озеро, и бревно будет плавать в нем со скоростью потока, да.

[TOTAL]

statistonline в сообщении #1032335 писал(а):

Почему не совсем ясно про бревно? Наблюдатель, связанный в среднем с течением (его скорость равна средней скорости потока) увидит, что бревно удаляется от него со скоростью, равной скорости соскальзывания бревна по наклонной плоскости с углом наклона, равным среднему углу наклона русла реки.

Бревно соскальзывает по наклонной плоскости и доплывет до океана быстрее воды.

-- Вт июн 30, 2015 12:41:00 --

statistonline в сообщении #1032325 писал(а):

Воздушный шар уносится непрерывным ветром в южном направле­нии.

Ветер дует со скоростью $v = | \sin(t)$|, непрерывно.

[ET]

TOTAL в сообщении #1032380 писал(а):

Бревно соскальзывает по наклонной плоскости и доплывет до океана быстрее воды.
.

Я, честно говоря, так тоже считал несколько часов назад, когда эту задачу сюда написал. А теперь сомневаюсь...

[arseniiv]

(Оффтоп)

statistonline в сообщении #1032325 писал(а):

В какую сторону развиваются при этом флаги

Всё-таки флаги не развиваются ни в какую сторону, даже если это флаги развивающихся стран. А вот развеваться могут.

[B@R5uk]

А ещё можно вспомнить, что вследствие трения воздуха о поверхность земли его направление у поверхности на 45 градусов повёрнуто, относительно направления на большой высоте. Поэтому скорость ветра имеет ненулевую вертикальную производную. Если шар достаточно большой и летит достаточно низко, а ветер достаточно сильный, то скорость ветра может немного различаться в верхней и нижней его точках.

[statistonline]

TOTAL в сообщении #1032380 писал(а):

Ветер дует со скоростью $v = | \sin(t)$|, непрерывно.

Я текст задачи не правил, взял как есть, с их сайта.

arseniiv в сообщении #1032402 писал(а):

Всё-таки флаги не развиваются ни в какую сторону, даже если это флаги развивающихся стран. А вот развеваться могут.

Аналогичный ответ.

TOTAL в сообщении #1032380 писал(а):

Бревно соскальзывает по наклонной плоскости и доплывет до океана быстрее воды.

Не понял сарказма. Разве нет? Вы видели, как шарики катаются по наклонной плоскости? А если плоскость при этом будет сама перемещаться, шарик сможет катиться по ней быстрее, чем ее собственная скорость? Ну, можно качение заменить на соскальзывание, не суть.

-- 30.06.2015, 14:55 --

B@R5uk в сообщении #1032413 писал(а):

Поэтому скорость ветра имеет ненулевую вертикальную производную

Не обсуждаю пока.

-- 30.06.2015, 15:06 --

В качестве не очень удачной, быть может, но все-таки иллюстрации:
https://www.youtube.com/watch?v=j5j5cPHdnfI&list=PLcS_bHZ2NoFoRFIGA23aDs9plej-0GnQJ

-- 30.06.2015, 15:12 --

Вот тут лучше видно, на 06:06, как развевается по ветру лента, закрепленная на гондоле (правда, перпендикулярно направлению движения):
https://www.youtube.com/watch?v=VTSNB2bmm_A

[arseniiv]

(Оффтоп)

statistonline в сообщении #1032424 писал(а):

Аналогичный ответ.

Прекрасно, но можно было поправить, и если так важна была орфография оригинала, следовало бы приписать заметку «орфография оригинала сохранена» или что-то в этом роде (исправленное с оригинальными версиями рядом etc.). Согласитесь, так лучше? Ну, на будущее.