2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Таблица квантилей Стьюдента
Сообщение20.06.2015, 17:05 


30/05/15
10
Здравствуйте, помогите, пожалуйста, разобраться с поиском квантилей по таблицам.

Вот, к примеру, дан нам уровень значимости $\alpha=0.1$. Также предположим, что мы используем критерий Стьюдента и нам надо найти значение $t_{\alpha , n}$ , $n=18$. Вопрос в том, что тут такое $\alpha$ - вероятность или уровень значимости ?

Если это все-таки уровень значимости, то я делаю вот так: $t_{0.1 , 18} = t_{0.9(p=1-\alpha), 18} = -t_{0.1 , 18}=-1.3304$ . С другой стороны, вводя в Excel(он требует параметры (вероятность, степени свободы) =СТЬЮДРАСПОБР(0,1; 18) я получаю $-t_{0.1 , 18}=-1,734063592$ . А по таблице викпедии вообще получается $t_{0.1 , 18}=1.3304$

 Профиль  
                  
 
 Re: Таблица квантилей Стьюдента
Сообщение20.06.2015, 17:17 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Уровень значимости. Какой интерес в доверительной вероятности в одну десятую.

 Профиль  
                  
 
 Re: Таблица квантилей Стьюдента
Сообщение20.06.2015, 17:41 


30/05/15
10
Otta в сообщении #1029121 писал(а):
Уровень значимости. Какой интерес в доверительной вероятности в одну десятую.

Спасибо, но почему тогда с экселем такое расхождение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Таблица квантилей Стьюдента
Сообщение20.06.2015, 17:46 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Потому что таблицей пользоваться не умеете ))

Поищите там же по вероятности и задумайтесь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Таблица квантилей Стьюдента
Сообщение20.06.2015, 17:57 


30/05/15
10
Otta в сообщении #1029128 писал(а):
Потому что таблицей пользоваться не умеете ))

Поищите там же по вероятности и задумайтесь.

Проверил еще раз и убедился, что я нашел все верно по таблице. Но я нашел значение, которое выдает эксель и оно получается при $\alpha=0.05 , n=18$ . В итоге, я так и не понял почему это так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Таблица квантилей Стьюдента
Сообщение20.06.2015, 18:04 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Значит, неверно нашел. По таблице. )) Еще раз смотрите. Еще раз повторю - посмотрите сперва по доверительной вероятности, не по альфа. Там она написана явно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Таблица квантилей Стьюдента
Сообщение20.06.2015, 20:02 
Аватара пользователя


17/10/13
790
Деревня
Otta
Вы не могли бы подсказать. В задачах обычно пишут "уровень значимости взять равным (например, 0.05)". Как я понял, какие-то таблицы указаны указаны для $t_{\frac{\alpha+1}{2}} (n)$, а некоторые для $t_{\alpha} (n)$. Так вот, в задаче подразумевается? $t_{0.05} (n)$ или же $t_{\frac{0.05+1}{2}} (n)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Таблица квантилей Стьюдента
Сообщение20.06.2015, 20:11 


30/05/15
10
Otta в сообщении #1029131 писал(а):
Значит, неверно нашел. По таблице. )) Еще раз смотрите. Еще раз повторю - посмотрите сперва по доверительной вероятности, не по альфа. Там она написана явно.

Да, действительно, там где я раньше смотрел таблица оказалась смещенной на 1 графу. Однако там написано квантиль уровня $t_{\frac{\alpha+1}{2}}$ и теперь непонятно из какой таблицы брать значение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Таблица квантилей Стьюдента
Сообщение20.06.2015, 20:34 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
withquestions в сообщении #1029150 писал(а):
Да, действительно, там где я раньше смотрел таблица оказалась смещенной на 1 графу. Однако там написано квантиль уровня $t_{\frac{\alpha+1}{2}}$ и теперь непонятно из какой таблицы брать значение.

Там не это написано. Там в одной шапке написано, что сейчас будут односторонние квантили - и указано какие, а в другое - что двусторонние - и тоже указано какие. Вам нужно знать, какую Вы ищете и зачем, и искать по нужному заголовку в нужном столбце.

-- 20.06.2015, 22:43 --

MestnyBomzh
Во-первых, таблицы бывают разные, во-вторых, - и это еще интереснее, - определение квантили бывает разное. Нужно знать и то определение, которое принято использовать у вас, и то, которое используется в книге с таблицей, и всегда внимательно смотреть на то, как таблица озаглавлена. В хороших книжках обычно пишут явно, например, Таблица квантилей $u_\alpha$ распределения Стьюдента, $\alpha = \int_{u_\alpha}^{+\infty} p(t)\,dt$, где $p$ - плотность распределения Стьюдента. Плотность указывается явно, как правило.

Это односторонняя квантиль, т.е. $F(u_\alpha)=1-\alpha$.
Есть еще двусторонние.

Бывает источник использует другое определение квантили: $F(u_\alpha)=\alpha$. Надо за этим следить.

-- 20.06.2015, 22:57 --

withquestions в сообщении #1029119 писал(а):
$t_{0.1 , 18} = t_{0.9(p=1-\alpha), 18} = -t_{0.1 , 18}=-1.3304$ .

Я вот все вглядываюсь-вглядываюсь в эту Вашу строчку, сперва списала на зрение, но все же спрошу: вот это как:
$t_{0.1 , 18} =\ldots = -t_{0.1 , 18}=-1.3304$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Таблица квантилей Стьюдента
Сообщение20.06.2015, 21:25 


30/05/15
10
Otta в сообщении #1029156 писал(а):
Я вот все вглядываюсь-вглядываюсь в эту Вашу строчку, сперва списала на зрение, но все же спрошу: вот это как:
$t_{0.1 , 18} =\ldots = -t_{0.1 , 18}=-1.3304$ ?

В самом начале 0.1 -уровень значимости, в последнем переходе 0.1 - вероятность.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group