2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 
Сообщение20.02.2008, 23:20 


16/02/08
24
Gordmit писал(а):
Советую сделать сначала сдвиг: $z\to z-1$, тогда с выражением под логарифмом будет работать проще. Потом уже можно интегрировать по частям (только нужно будет взять $dv=d(z-1)$) и вообще поступать аналогично. В итоге снова придете к считающимся суммам, одна из них вида $$\sum_{n=1}^\infty\frac{1}{n(n+1)}=\sum_{n=1}^\infty\left(\frac{1}{n}-\frac{1}{n+1}\right)=1$$, а другая - вида $$\sum_{n=1}^\infty\frac{1}{n(2n+1)}$$ - сводится к $$\sum_{n=1}^\infty\frac{(-1)^{n+1}}{n}=\ln 2$$.

Простите мне мою непонятливость. Но довести до ответа не смогла. Если делать как Вы советуете получаем интеграл:
$$4\int \frac{1}{z(z+1)}{\ln \frac{z^2}{z^2-1)}\,dz$$
Дальше логарифм разкладываем на сумму логарифмов. Получаем два интеграла. Разкладываем логарифмы в ряд. Выносим знак суммы за знак интеграла. И не могу найти получившиеся интегралы. Например при разложении логарифма:
$$\ln \frac{z}{z-1}$$
В итоге приходим к такому интегралу (множитель перед интегралом не указывала):
$$\int \frac{1}{z(z+1)(z-1)^n}\,dz$$
Дальше не пойму...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.02.2008, 23:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
Gafield писал(а):
У меня версия 5.2 так же, как у Someone, для $a>0$ дает $a\pi^2/3$. Численно сходится.

Вы говорите про первый интеграл, а я про второй:
Borea писал(а):
$$\int\limits_0^\infty {\ln^2\frac{(t+a)^2}{t(t+2a)}\,dt$$


Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:

Borea писал(а):
Дальше логарифм разкладываем на сумму логарифмов

Удобно вспомнить, что $\ln x = -\ln(1/x)$, и далее работать с $\ln\frac{z^2}{z^2-1} = -\ln(1+1/z)-\ln(1-1/z)$. Мне, впрочем, это не сильно помогло.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.02.2008, 02:25 
Заслуженный участник


22/01/07
605
Borea писал(а):
Получаю следующий интеграл:
$$4\int\limits_0^\infty \frac{1}{(z+1)(z+2)}{\ln \frac{(z+1)^2}{z(z+2)}\,dz$$
Теперь вопрос. Как разложить в ряд подинтегральное выражение? Тут квадрат под логарифмом.


$$4\int\limits_0^\infty \frac{1}{(z+1)(z+2)}{\ln \frac{(z+1)^2}{z(z+2)}\,dz=$$ $$-4\int\limits_0^\infty \frac{1}{(z+1)(z+2)}{\ln \left(1-\frac1{(z+1)^2}\right)\,dz=$$ $$-4\int\limits_0^1\frac{\ln(1-z^2)}{1+z}=$$ $$-4\int\limits_0^1\frac{\ln(1+z)+\ln(1-z)}{1+z}\,dz.$$

Первый интеграл равен $-2\ln^2(2)$, а второй заменой $z\to1-z$ и разложением в ряд сводится к интегрированию выражений вида $z^k\ln(z)$ и будет равен $4\sum_{k=1}^\infty \frac1{2^kk^2}=4Li_2(1/2)$ :lol1: Кто не верит, что Mathematica знает, чему это равно, может считать дальше или смотреть в таблицах. Хотя, зная ответы для двух задач, можно еще попытаться вычесть одно из другого, вдруг в интеграле останется только $\ln(1+z)/(1+z)$.

длинная формула разбита // нг

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.02.2008, 03:54 
Заслуженный участник


19/06/05
486
МГУ
Borea и незваный гость, прошу прощения. Я детальные вычисления не проводил, а сделал набросок, ну и как водится, немного ошибся. На самом деле суммы, конечно, посложнее получаются.
Действительно, сначала получается интеграл $$\int_1^\infty\frac{1}{z(z+1)}\ln^2\left(\frac{z^2}{z^2-1}\right)\,dz$$ (я не пишу здесь коэффициент $4a$). Моя идея состояла в том, чтобы представить его в виде

$$-\int_1^\infty\frac{1}{z(z+1)}\ln\left(1-\frac{1}{z^2}\right)\,dz=\int_1^\infty\frac{1}{z+1}\ln\left(1-\frac{1}{z^2}\right)\,dz-\int_1^\infty\frac{1}{z}\ln\left(1-\frac{1}{z^2}\right)\,dz$$,
тогда второй интеграл считается без проблем:
$$\int_1^\infty\frac{1}{z}\ln\left(1-\frac{1}{z^2}\right)\,dz=\int_1^\infty\left(-\sum_{n=1}^\infty\frac{1}{nz^{2n+1}}\right)\,dz=-\sum_{n=1}^\infty\frac{1}{2n^2}=-\frac{\pi^2}{12}.$$

А вот первый интеграл (который, судя по ответу, должен равняться $\ln^2 2$), более крепкий орешек. Относительно него я дошел лишь до того, что свел его к двойной сумме:
$$\int_1^\infty\frac{1}{z+1}\ln\left(1-\frac{1}{z^2}\right)\,dz=$$ $$\int_1^\infty\frac{1}{z}\frac{1}{1+\frac{1}{z}}\ln\left(1-\frac{1}{z^2}\right)\,dz=$$ $$\int_1^\infty\left(\sum_{m=1}^\infty\frac{(-1)^m}{z^m}\right)\cdot\left(\sum_{n=1}^\infty\frac{1}{nz^{2n}}\right)\,dz=$$ $$\sum_{n=1}^\infty\sum_{k=1}^n\frac{(-1)^{n-k}}{k(n+k)}.$$
Но мне что-то пока не очевидно, что это равно $\ln^2 2$...

длинная формула разбита // нг

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.02.2008, 06:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
Gafield писал(а):
$$-4\int\limits_0^1\frac{\ln(1+z)+\ln(1-z)}{1+z}\,dz.$$


$= -4(2\int\limits_0^1\frac{\ln(1+z)}{1+z}\,dz+\int\limits_0^1\frac{\ln((1-z)/(1+z))}{1+z}\,dz)$. Про первый уже было сказано, а второй подстановкой $z \to \frac{1-u}{1+u}$ сводится к $\int\limits_{0}^{1} \frac{\ln t}{1+t}\, dt=$ $\ln(1+t)\ln t|_0^1-\int\limits_{0}^{1} \frac{\ln(1+t)}{t}\, dt$. Ну, а теперь раскладываем в ряд, и победа.

P.S. А Mathematica (5.0) на этих интегралах и рядах врёт безбожно!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.02.2008, 16:06 


16/02/08
24
Gordmit писал(а):
А вот первый интеграл (который, судя по ответу, должен равняться $\ln^2 2$), более крепкий орешек. Относительно него я дошел лишь до того, что свел его к двойной сумме:
$$\int_1^\infty\frac{1}{z+1}\ln\left(1-\frac{1}{z^2}\right)\,dz=$$ $$\int_1^\infty\frac{1}{z}\frac{1}{1+\frac{1}{z}}\ln\left(1-\frac{1}{z^2}\right)\,dz=$$ $$\int_1^\infty\left(\sum_{m=1}^\infty\frac{(-1)^m}{z^m}\right)\cdot\left(\sum_{n=1}^\infty\frac{1}{nz^{2n}}\right)\,dz=$$ $$\sum_{n=1}^\infty\sum_{k=1}^n\frac{(-1)^{n-k}}{k(n+k)}.$$
Но мне что-то пока не очевидно, что это равно $\ln^2 2$...

Прошу прощения... А Вы не могли бы подробнее показать как Вы пришли к повторной сумме (так кажется называется?).
$$\sum_{n=1}^\infty\sum_{k=1}^n\frac{(-1)^{n-k}}{k(n+k)}.$$
Дело в том, что
$$\ln^2 2=2 \sum_{n=1}^\infty\frac{(-1)^{n-1}}{n(n+1)}.$$
(переменная n не одна и та же)
Несколько похожи...

Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд:

Gafield писал(а):
$$4\int\limits_0^\infty \frac{1}{(z+1)(z+2)}{\ln \frac{(z+1)^2}{z(z+2)}\,dz=$$ $$-4\int\limits_0^\infty \frac{1}{(z+1)(z+2)}{\ln \left(1-\frac1{(z+1)^2}\right)\,dz=$$ $$-4\int\limits_0^1\frac{\ln(1-z^2)}{1+z}=$$ $$-4\int\limits_0^1\frac{\ln(1+z)+\ln(1-z)}{1+z}\,dz.$$

У меня не получается прийти к тому же выражению. Как Вы перешли от
$$-4\int\limits_0^\infty \frac{1}{(z+1)(z+2)}{\ln \left(1-\frac1{(z+1)^2}\right)\,dz$$
к
$$-4\int\limits_0^1\frac{\ln(1-z^2)}{1+z}$$ ??
Не понимаю...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.02.2008, 17:11 
Заслуженный участник


12/07/07
4522
Для перехода от $-4\int\limits_0^\infty \frac{1}{(z+1)(z+2)}{\ln \left(1-\frac1{(z+1)^2}\right)\,dz$ к $-4\int\limits_0^1\frac{\ln(1-z^2)}{1+z}dz$ делается замена переменного $1/(1+z) \to z$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.02.2008, 18:30 


16/02/08
24
GAA писал(а):
Для перехода от $-4\int\limits_0^\infty \frac{1}{(z+1)(z+2)}{\ln \left(1-\frac1{(z+1)^2}\right)\,dz$ к $-4\int\limits_0^1\frac{\ln(1-z^2)}{1+z}dz$ делается замена переменного $1/(1+z) \to z$.

Понятно, спасибо. К ответу пришла.
У меня правда опять не получается с первым слагаемым
$$\int\limits_0^1\frac{\ln(1+z)}{1+z}\,dz.$$
Из него получается интеграл вида (после разложения в ряд)
$$\int\limits_0^1\frac{z^n}{1+z}\,dz.$$
Не могу найти. Или можна по другому?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.02.2008, 18:42 
Заслуженный участник


12/07/07
4522
Интеграл $\int_0^1\frac{\ln(1+z)}{1+z}dz$ вычисляется подведением $1/(1+z)$ под знак дифференциала (т.е. заменой $y = \ln (1+z) $).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.02.2008, 20:41 


16/02/08
24
GAA писал(а):
Интеграл $\int_0^1\frac{\ln(1+z)}{1+z}dz$ вычисляется подведением $1/(1+z)$ под знак дифференциала (т.е. заменой $y = \ln (1+z) $).

Ум-м-м... Поняла )... Благодарю.
Буду вгрызаться в следующий интеграл.

Добавлено спустя 1 час 35 минут 1 секунду:

3-ий интеграл

Э-э-э... Я еще не надоела со своими интегралами?
Вот собственно следующий. Я его даже как-то упростить не могу.
$$\int\limits_0^\infty {\ln^2\frac{z(z+2)^3}{(z+3)(z+1)^3}\,dt$$
Пробовала интегрировать частями, но получается большое выражение и непонятное:
$$-\int\limits_0^\infty{\frac{12}{(z+1)(z+2)(z+3)}\ln\frac{z(z+2)^3}{(z+3)(z+1)^3}\,dt$$
Есть идеи? Буду благодарна...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.02.2008, 22:09 
Заслуженный участник


22/01/07
605
Mathematica 6.0.1 дает
$$\frac{\pi ^2}{2}-48 \log ^2(2)+\log (27) \log (192)-12 \text{Li}_2\left(\frac{1}{4}\right)+6 \text{Li}_2\left(\frac{2}{3}\right)$$.
И что дальше делать без компьютера? Потратить массу усилий на выведение вручную, а затем смотреть значения $Li_2$ в таблицах? :lol:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.02.2008, 22:20 
Заслуженный участник


12/07/07
4522
Maple 7: $\int_0^\infty {\ln^2\frac{z(z+2)^3}{(z+3)(z+1)^3}dz = -30\ln^2{2}+1/2\pi^2+6 \text{dilog}(3)-12 \text{dilog}(3/2)+18\ln(2)\ln(3)$, где $\text{dilog}(x)=\int_1^x \ln(t)/(1-t)dt$, т.е. в элементарных функциях не выражается. Приближенное значение интеграла .988704252318867. 10-ая версия возвращает такое же приближенное значение.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.02.2008, 21:50 


16/02/08
24
Так... Отлично...
Тогда, товарищи математики, у меня к вам вопрос. Если взять, например, данный интеграл и его подинтегральную функцию разложить в ряд Тейлора (не пробовала, поэтому не ругайте), и в полученном ряде взять n-членов, а остальные отбросить. Как оценить погрешность, эдакого сокращения ряда? И можна ли так делать? А может можна отбрасывать оставшиеся члены с наперед заданной погрешностью?
Буду благодарна за помощь )

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.02.2008, 22:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/11/06
1096
Одесса, ОНУ ИМЭМ
Погрешность оценивается как остаточный член ряда Тейлора в той или иной форме. Например, если $$f=\sum_{k=0}^{\infty} f^{(k)}(x-x_0)^k/k!$ при $x\in[x_0-R,x_0+R]$$, то $$\left|f-\sum_{k=0}^{n} f^{(k)}(x-x_0)^k/k!\right|\le \left(\max_{x\in[x_0-R,x_0+R]} f^{(n+1)}\right) R^{n+1}/(n+1)! $$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.02.2008, 22:40 


16/02/08
24
Бодигрим писал(а):
Погрешность оценивается как остаточный член ряда Тейлора в той или иной форме. Например, если $$f=\sum_{k=0}^{\infty} f^{(k)}(x-x_0)^k/k!$ при $x\in[x_0-R,x_0+R]$$, то $$\left|f-\sum_{k=0}^{n} f^{(k)}(x-x_0)^k/k!\right|\le \left(\max_{x\in[x_0-R,x_0+R]} f^{(n+1)}\right) R^{n+1}/(n+1)! $$.

Спасибо, что ответили. Только не понимаю... Если я так буду пытаться найти приближенно интеграл, то какую точку x_0 мне выбрать? И как сделать разницу под модулем? Функция минус ряд? Как это?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group