2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Сумма бесконечного количества векторов
Сообщение17.06.2015, 20:12 


29/07/08
536
Evgenjy в сообщении #1028148 писал(а):
Длину, стало быть, в квадратных метрах будем мерить?

Не надо путать число и размерность.
$2m+3m=2\cdot1m+3\cdot1m=(2+3)\cdot1m=5\cdot1m=5m$, где $m$ - метр
вычисления в формуле проводятся с числами и результатом будет число. А размерность выносится за пределы вычислений.

provincialka в сообщении #1028201 писал(а):
Побережный Александр
А вы для чего хотите "суммировать" ваши векторы? Что хотите получить? Каков геометрический/физический/еще какой нибудь смысл этой суммы? Если не выбран смысл, то "суммирование" можно производить бесчисленным числом способов, и ни один не будет "правильным" или "неправильным".

Я хотел использовать это в физических задачах.
Например, есть сфера и однородный шар одинаковой массы и одинакового радиуса.
Будут ли отличаться ускорения на поверхности этих двух тел?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма бесконечного количества векторов
Сообщение17.06.2015, 20:20 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Побережный Александр в сообщении #1028257 писал(а):
Я хотел использовать это в физических задачах.

Тем более. Если Вы хотите именно физических задач -- то должны как минимум понимать, чего конкретно Вы хотите. А тут Вы категорически отказываетесь понимать, что именно понимается под суммой и зачем. Ну в физику с этим даже и не пытайтесь соваться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма бесконечного количества векторов
Сообщение17.06.2015, 21:19 


13/08/14
350
Побережный Александр в сообщении #1028257 писал(а):
Не надо путать число и размерность.
$2m+3m=2\cdot1m+3\cdot1m=(2+3)\cdot1m=5\cdot1m=5m$, где $m$ - метр
вычисления в формуле проводятся с числами и результатом будет число. А размерность выносится за пределы вычислений.


А теперь то же самое с умножением:
$2m\cdot3m=...$
Что получится?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма бесконечного количества векторов
Сообщение17.06.2015, 21:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Побережный Александр в сообщении #1028257 писал(а):
Например, есть сфера и однородный шар одинаковой массы и одинакового радиуса.

Уже непонятно. Нет, радиус они могут иметь одинаковый, пожалуйста... Но как может иметь массу сфера? Она же "бесконечно тонкая"! Значит, масса на единицу объема у нее должна быть равна бесконечности!

И почему вы считаете, что ускорения отдельных точек складываются? Странная идея...

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма бесконечного количества векторов
Сообщение17.06.2015, 23:03 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
provincialka в сообщении #1028278 писал(а):
Значит, масса на единицу объема у нее должна быть равна бесконечности!
Думаю, к обобщённым функциям ТС тем более не готов. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма бесконечного количества векторов
Сообщение17.06.2015, 23:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Хотя так-то вопрос perfectly легальный. Но это если сформулировать его нормально.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма бесконечного количества векторов
Сообщение17.06.2015, 23:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Побережный Александр в сообщении #1028257 писал(а):
вычисления в формуле проводятся с числами и результатом будет число. А размерность выносится за пределы вычислений.

Нет, тут вы неправы. Размерность надо учитывать, и она при этом (правильно) получается метрами в квадрате.

Побережный Александр в сообщении #1028257 писал(а):
Я хотел использовать это в физических задачах.
Например, есть сфера и однородный шар одинаковой массы и одинакового радиуса.
Будут ли отличаться ускорения на поверхности этих двух тел?

Нет, не будут, но по другой причине.

А если вы хотите сложить векторы притяжений к каждому маленькому кусочку сферы и шара, то эти векторы притяжений - сами маленькие, и их надо записывать как $d\vec{F}.$ Тогда можно будет корректно записать интеграл $\vec{F}=\int d\vec{F}.$ А дальше работать с ним по алгебраическим правилам.

provincialka в сообщении #1028278 писал(а):
Уже непонятно. Нет, радиус они могут иметь одинаковый, пожалуйста... Но как может иметь массу сфера? Она же "бесконечно тонкая"! Значит, масса на единицу объема у нее должна быть равна бесконечности!

И почему вы считаете, что ускорения отдельных точек складываются? Странная идея...

Тут речь вот о чём. Пускай сфера бесконечно тонкая - это не важно, если её суммарная масса равна массе шара (мы здесь "плюём" на плотность). Это можно рассматривать как предел сфер конечной толщины, понимаемых как слой шара по радиусу.

А складываются не ускорения отдельных точек. Складываются силы притяжения к отдельным точкам, вычисляемые в некоторой одной-единственной заданной точке наблюдения. (Эта точка наблюдения обычно снаружи от сферы и шара. Она не может попасть на саму сферу, по понятным причинам, а внутри - оказаться может.)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group