Вращающаяся система отсчёта

[Munin]

Kirill_Sal в сообщении #1027949 писал(а):

Что неправильного в том, что расстояние вращающегося тела до оси вращения не может быть больше $c/\omega$?

Ну, ровно то же, что и в том, что никакая частица тела не может двигаться по пространственноподобной линии. Для классической механики это аксиома, для квантовой - следует из волновых уравнений частиц.

Kirill_Sal в сообщении #1027949 писал(а):

Да и не только диск, вращающаяся система координат тоже на самом деле ни черта неприменима при расстояниях, больших $c/\omega$

Вы что, домохозяйку из себя строите?

Kirill_Sal в сообщении #1027949 писал(а):

Фокусы с сетками координат - это хорошо, но смысла не имеют никакого.

Напротив, они позволяют рассчитать всё.

Kirill_Sal в сообщении #1027949 писал(а):

Максимум, что иногда имеет смысл делать, - это ввести систему координат с одним, ну максимум двумя световыми направлениями. И то системой отсчета ее не назовешь.

А зачем системе координат быть системой отсчёта? Вдумайтесь, и вы поймёте, что абсолютно незачем.

[KVV]

Kirill_Sal в сообщении #1027949 писал(а):

Да и не только диск, вращающаяся система координат тоже на самом деле ни черта неприменима при расстояниях, больших $c/\omega$

Про диск правда. Но не про СК. Перестаньте путать системы координат и системы отсчета. В данном случае, вращающаяся система координат покрывает все пространство-время Минковского и применима на любых расстояниях. Смотрите на геодезические.

[Kirill_Sal]

Munin

Munin в сообщении #1027961 писал(а):

Kirill_Sal в сообщении #1027949 писал(а):

Фокусы с сетками координат - это хорошо, но смысла не имеют никакого.

Напротив, они позволяют рассчитать всё.

Ну вот, для удобства рассчетов вводят 1 - максимум 2 изотропных. Пространственноподобное на временниподобное меняют, но смысл в это дело вкладывают уже куда больший, чем просто замена системы координат.
Так и к чему в итоге спор, если Вы сами говорите, что:

Munin в сообщении #1027961 писал(а):

Ну, ровно то же, что и в том, что никакая частица тела не может двигаться по пространственноподобной линии. Для классической механики это аксиома, для квантовой - следует из волновых уравнений частиц.

?

-- 16.06.2015, 23:46 --

KVV
Хорошо, согласен; формально может и применима, но смысл какой в ней при таких значениях координаты $r$?

[KVV]

Kirill_Sal в сообщении #1027967 писал(а):

Хорошо, согласен; формально может и применима, но смысл какой в ней при таких значениях координаты $r$?

А какой смысл нужен от координаты? Обозначать точки и позволять расчеты проводить. С этим здесь все отлично.

[Kirill_Sal]

KVV
К чему будет стремиться физическая скорость тела при стремлении его координаты $r$ к $c/\omega$?

[Munin]

Kirill_Sal в сообщении #1027967 писал(а):

Так и к чему в итоге спор, если Вы сами говорите, что

К тому, чтобы вы не перемежали выглядящие разумными высказывания с явными глупостями.

В частности, ваши рассказы про "удобства" выглядят нелепо: вы, видимо, познакомились только с двумя-тремя решениями уравнений Эйнштейна, вот по ним и судите. А здесь это просто следствие того, как удобней разделяются переменные, причём в оговорённых граничных условиях и симметриях. В реальности всё совершенно не так.

-- 17.06.2015 00:18:07 --

Kirill_Sal в сообщении #1027973 писал(а):

К чему будет стремиться физическая скорость тела при стремлении его координаты $r$ к $c/\omega$?

А что такое "физическая скорость тела"? Где вы вообще таких глупостей набрались? (Не говоря уже о том, что ваше условие вообще никакой скорости не задаёт )

[Kirill_Sal]

Munin

Munin в сообщении #1027978 писал(а):

Kirill_Sal в сообщении #1027973 писал(а):

К чему будет стремиться физическая скорость тела при стремлении его координаты $r$ к $c/\omega$?

А что такое "физическая скорость тела"? Где вы вообще таких глупостей набрались?

По-моему глупости сейчас Вы говорите.

(Оффтоп)

Признайтесь, это Вы у меня сегодня экзамен до 6-ти часов принимали?

$dr/dt$ для фотонов, свободно падающих по радиусу в геометрии Шварцшильда, неужто скорости света равна?
И смысл обрабатывать простые вопросы на более сложных решениях...
Метрика эта вообще к уравнениям Эйнштейна никакого отношения не имеет.

[Geen]

Kirill_Sal в сообщении #1027980 писал(а):

$dr/dt$ для фотонов, падающих по радиусу в геометрии Шварцшильда, неужто скорости света равна?

В каких именно координатах?

[Kirill_Sal]

Geen
Стандартные Шварцшильдовы координаты $t,r,\theta,\varphi$

[Munin]

Kirill_Sal в сообщении #1027980 писал(а):

$dr/dt$ для фотонов, падающих по радиусу в геометрии Шварцшильда, неужто скорости света равна?

Вы мне скажите, с какого бодуна вы $dr/dt$ начали величать "физической скоростью"?

Kirill_Sal в сообщении #1027980 писал(а):

И смысл обрабатывать простые вопросы на более сложных решениях...
Метрика эта вообще к уравнениям Эйнштейна никакого отношения не имеет.

Это вы начали упираться рогом в элементарном вопросе, и вместо того, чтобы понять, что сетку координат можно нарисовать любую, завели нытьё про какое-то "удобство".

[Kirill_Sal]

Munin в сообщении #1027986 писал(а):

Вы мне скажите, с какого бодуна вы $dr/dt$ начали величать "физической скоростью"?

Это точно Вы были
Я ее никак не величал, а если понадобится - назову координатной. А пример привел к тому, чтобы понятия различить, раз уж мы разными терминами пользуемся.

[Geen]

Kirill_Sal в сообщении #1027984 писал(а):

Geen
Стандартные Шварцшильдовы координаты $t,r,\theta,\varphi$

Вы, видимо, не поняли вопрос (намёк).

Давайте так, вот пусть в неких координатах (тоже достаточно характерных) эта величина даётся выражением

$$\frac{dr}{dt}=\frac{4r^2(2r-M)}{(2r+M)^3}$$

. И что можно из этого извлечь?

[Kirill_Sal]

Geen
Сходу - ничего.
Но все ведь знают, что координатная скорость свободно падающих фотонов в метрике Шварцшильда равна $(1-2M/r)$; а физическая скорость $dl/d\tau$ инвариантна и равна единице, как и должно быть. А пример я привел, потому что Munin'у не понравился термин "физическая скорость".

[Munin]

Kirill_Sal в сообщении #1027988 писал(а):

А пример привел к тому, чтобы понятия различить, раз уж мы разными терминами пользуемся.

А я вас перед этим спросил, что такое "физическая скорость"? И вы не ответили. А вопрос серьёзный, или давайте снимайте свой вопрос с этим термином, как бессмысленный.

Всё-таки, или вас сильно глючит, или я считаю, что про МТУ вы только хвастались.

[Geen]

Kirill_Sal в сообщении #1027993 писал(а):

Geen
Сходу - ничего.
Но все ведь знают, что координатная скорость свободно падающих фотонов равна $(1-2M/r)$, а физическая - единице. А пример я привел, потому что Munin'у не понравился термин "физическая скорость".

Ну, мне этот термин тоже не нравится.....

Ну давайте попробуем по другому. Пусть из состояния покоя на бесконечности на чёрную дыру падает пробное тело ненулевой массы - какова его "физическая скорость"?