fixfix
2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
 
 Re: Закон Архимеда
Сообщение13.06.2015, 22:03 


23/01/07
3503
Новосибирск
Amw в сообщении #1026699 писал(а):
Возьмите таз с водой... потом пишите.

У меня такое же предложение, но уже к Вам. Попробуйте заставить плавать в воде однородную палочку без грузила вертикально. :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Архимеда
Сообщение13.06.2015, 22:06 
Аватара пользователя


22/07/11
924
ewert в сообщении #1026781 писал(а):
Неверно. При одном и том же угле наклона направление горизонтального смещения "центра выталкивания" зависит от геометрии этого бревна.
Согласен. Пришлось посчитать цилиндр с плотностью 0.5 (при других плотностях сложно задавать угол при постоянном объеме погружения).
Изображение
Не обнаружил "оптимального" угла плавания бревна, отличного от нуля... Центр плавучести для горизонтального бревна действительно смещается в сторону наклона, а вертикального - в противоположную. Значит я неправ и бревна плавают горизонтально. Мне почему-то показалось, что при малых углах должно быть равновесие... Спасибо, что подсказали заставили меня разобраться.

Но всё-таки исходная задача неправильная и здесь решена неправильно. Плотность поплавка неизвестна, а без плотности и величину груза не определить.

-- 13.06.2015, 22:12 --

Батороев в сообщении #1026829 писал(а):
Попробуйте погрузить в воду однородную палочку без грузила вертикально.

С горизонтальностью я разобрался. Теперь расскажите как в этой задаче определить плотность поплавка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Архимеда
Сообщение13.06.2015, 22:44 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Amw в сообщении #1026830 писал(а):
Но всё-таки исходная задача неправильная и здесь решена неправильно.

Исходная задача неправильна только в одном отношении: она лишь намекает, что подразумевается наклонное положение равновесия, но стесняется сказать это открытым текстом. Ну там ещё кое-что, но это уже высокостилистический пилотаж.

Однако к Вам-то это не относится -- Вы так до сих пор и не удосужились хотя бы подумать о том, в чём смысл задачки. Которая уже была здесь осмыслена, да, и даже решена уже на первой страничке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Архимеда
Сообщение13.06.2015, 22:56 


23/01/07
3503
Новосибирск
Если решать по школьному, то следует найти вес груза, как это было проделано ранее, а затем найти плотность. Например, в исходной задаче:
$\rho_{\text{ воды}}\frac{2}{3}V=3$
$V=\frac{9}{2}$
$\rho V=2$
$\rho=\frac{4}{9}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Архимеда
Сообщение14.06.2015, 06:11 
Аватара пользователя


22/07/11
924
Батороев в сообщении #1026848 писал(а):
Если решать по школьному, то следует найти вес груза, как это было проделано ранее, а затем найти плотность. Например, в исходной задаче:
$\rho_{\text{ воды}}\frac{2}{3}V=3$

Ну, значит, я совсем решать задачи не умею... Откуда Вы взяли "3", что это такое?
Это вес поплавка (2 Г) плюс вес груза. Натяжение нити и есть вес груза. Если Вы его знаете, то зачем тогда что-то ещё решать?
Как Вы нашли вес груза?

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Архимеда
Сообщение14.06.2015, 16:53 
Аватара пользователя


22/07/11
924
ewert в сообщении #1026842 писал(а):
...лишь намекает, что подразумевается наклонное положение равновесия, но стесняется сказать это открытым текстом.
Ну так скажите Вы - не постесняйтесь. Сформулируйте условие, когда циллиндрический поплавок с грузом на оси плавает наклонно. Неужели, когда вес груза в два раза меньше веса поплавка и погружение 2/3?
ewert в сообщении #1026842 писал(а):
Вы так до сих пор и не удосужились хотя бы подумать о том, в чём смысл задачки. Которая уже была здесь осмыслена, да, и даже решена уже на первой страничке.
Прекрасно - на первой страничке мне "помогли" решить задачу, теперь помогите "разобраться" в соответствии с названием раздела форума. Прошу лично Вас - другие участники не могут.
Мне непонятно, как определить величину груза и(или) плотность поплавка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Архимеда
Сообщение14.06.2015, 18:01 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Amw в сообщении #1027019 писал(а):
теперь помогите "разобраться" в соответствии с названием раздела форума.

Помогаю:

Cos(x-pi/2) в сообщении #1022919 писал(а):
Леска тянет палку вниз за левый конец c силой $F$, наклоняет, и тем самым обусловливает погружение 2/3 длины палки под воду. Уравнений надо писать два: равенство нулю суммарной силы (выше оно уже написано), и равенство нулю момента сил относительно центра масс палки; из последнего следует, что $F_A = 3F,$ тогда из первого и получается ответ $F=mg/2.$

Это, правда, уже на второй страничке, но это лишь расшифровка, идеи же все были высказаны уже на первой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Архимеда
Сообщение14.06.2015, 20:08 
Аватара пользователя


22/07/11
924
ewert в сообщении #1027055 писал(а):
Помогаю:
Поплавок с таким грузом не будет плавать наклонно - только вертикально. Но очень тонкий и длинный поплавок выравниваться будет очень медленно... Т.е. сыграно на том, что центр тяжести поплавка с грузом вблизи (почти совпадает) с центром плавучести. Понял.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Архимеда
Сообщение14.06.2015, 20:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4754
Amw в сообщении #1027080 писал(а):
Поплавок с таким грузом

А где в задаче говориться про груз вообще?
Как уже говорили, леска могла просто за корягу зацепиться...

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Архимеда
Сообщение14.06.2015, 21:06 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Amw в сообщении #1027080 писал(а):
Т.е. сыграно на том, что центр тяжести поплавка с грузом вблизи (почти совпадает) с центром плавучести.

Нет, сыграно было вовсе не на этом, а тупо на статике. А то, что они в идеализированном случае обязаны совпадать -- это уже, можно сказать, следствие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Архимеда
Сообщение14.06.2015, 21:14 
Аватара пользователя


22/07/11
924
Geen в сообщении #1027085 писал(а):
леска могла просто за корягу зацепиться...

И то правда. Тогда всё строго и четко, если опять же пренебречь смещением точки приложения выталкивающей силы. А вот ещё можно торцы цилиндра под таким же углом сделать, т.е. параллельными поверхности воды... :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Архимеда
Сообщение14.06.2015, 22:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5388
ФТИ им. Иоффе СПб
Amw в сообщении #1026201 писал(а):
Палка горизонтально не плавает - позор ФТИ им. Иоффе СПб :mrgreen:

Amw в сообщении #1026660 писал(а):
Да уж... Такие "физики", как Вы с amon помогут решить-разобраться

Amw в сообщении #1026830 писал(а):
Значит я неправ и бревна плавают горизонтально.

Извиняться будем, или воспитание не позволяет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Архимеда
Сообщение14.06.2015, 23:59 


06/12/14

617
Floating point в сообщении #1027111 писал(а):
а как вы без груза видите ситуацию, что леска затонула (и еще за что то там зацепилась)?

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Архимеда
Сообщение15.06.2015, 00:07 
Аватара пользователя


22/07/11
924
amon в сообщении #1027106 писал(а):
Извиняться будем, или воспитание не позволяет?
Будем. Конкретно за горизонтальную палку прошу прощения у Вас лично. Был неправ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Архимеда
Сообщение15.06.2015, 00:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5388
ФТИ им. Иоффе СПб
Amw в сообщении #1027119 писал(а):
прошу прощения
Принято.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 190 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ruslan_Sharipov


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group