Проект космического корабля

[Part]

Пусть космический корабль тратит свою массу для разгона. В пределе получается корабль нулевой массы, который обязан двигаться со скоростью света. Следовательно, скорость "исчезающего" корабля стремится к скорости света независимо от конструкции.
Я придумал этот пример, так как мне всегда казалось непонятным, почему тело сколь угодно малой массы может иметь любую скорость меньше $c$, а нулевой - только световую.

[Oleg Zubelevich]

может это сразу в пургу?

[Munin]

Oleg Zubelevich в сообщении #1026320 писал(а):

может это сразу в пургу?

А может, вас в пургу? Я прочитал и ошибок не нашёл.

Part
Всё правильно. И всё банально следует из законов сохранения энергии и импульса. Зачем вы для этого создали отдельную тему в "Дискусионных темах"? О чём тут дискутировать? К тому же этот раздел - обиталище психов, щас они набегут и закидают глупостями.

[Oleg Zubelevich]

может ссылочуой снабдите, где данная задача в релятивистской постановке разобрана?

[Part]

Munin в сообщении #1026330 писал(а):

Зачем вы для этого создали отдельную тему в "Дискусионных темах"? О чём тут дискутировать?

Извиняюсь за засорение форума.
Собственно, казалось странным, почему тело 1 кг может двигаться со скоростью 1 м/с, 1 грамм - может, и так далее вплоть до нуля, а в нуле скачок.

[gris]

"Вплоть до нуля" можно понимать как существование тела какой угодно малой положительной массы?

[Xey]

По-моему пока не придумано ни одной "конструкции".
Движок должен работать на анигиляции, а при этом появляются нейтрино, которые разлетаются куда попало, направить их невозможно.

[Part]

gris в сообщении #1026345 писал(а):

"Вплоть до нуля" можно понимать как существование тела какой угодно малой массы?

Разве СТО налагает какие-то условия на массу?

Xey в сообщении #1026346 писал(а):

По-моему пока не придумано ни одной "конструкции".

Согласен, название темы неудачное. Разумеется, речь не идет о "конструкции", корабль - просто иллюстрация к вопросу.

[Munin]

Oleg Zubelevich в сообщении #1026338 писал(а):

может ссылочуой снабдите, где данная задача в релятивистской постановке разобрана?

Простите, это такая банальщина (на уровне упражнения в ЛЛ-2 максимум), что ссылку искать... ну найду я где-нибудь в скучной и неумной книжке, у Фока или Мёллера, и что, от этого лучше будет?

Можно в Лайтмане-Прессе-Прайсе-Тюкольском поискать, он как раз задачник.

Part в сообщении #1026340 писал(а):

Извиняюсь за засорение форума.

Скорее наоборот, вы чистую тему в грязный раздел зачем-то сунули.

Part в сообщении #1026340 писал(а):

Собственно, казалось странным, почему тело 1 кг может двигаться со скоростью 1 м/с, 1 грамм - может, и так далее вплоть до нуля, а в нуле скачок.

Ну, если вы знаете СТО на уровне геометрии Минковского, это всё-таки уже можно понять.
$p_\mu p^\mu=m^2$ (в системе единиц $c=1$).
Отсюда естественные ограничения:
- если $m>0,$ то $p^\mu$ всегда времениподобен;
- если $m=0,$ то $p^\mu$ светоподобен;

С другой стороны, если посмотреть на геометрическое место значений, которые может принимать $p^\mu,$ то тут резкого перехода нет. При $m>0$ конец вектора $p^\mu$ находится на поверхности гиперболоида. По мере того, как $m\to 0,$ этот гиперболоид "уменьшает радиус", и прижимается изнутри к поверхности конуса. И наконец, при $m=0$ сливается с конусом.

Например, можно поставить такой вопрос: выберем произвольное значение пространственной составляющей импульса. Каковы будут вероятные значения скорости? Оказывается, что при уменьшении массы, распределение вероятности скоростей "сжимается" в сторону значения $c$ (хотя и не достигает его), и при нулевой массе - превращается в точное $v=c.$

-- 12.06.2015 14:03:26 --

Xey в сообщении #1026346 писал(а):

По-моему пока не придумано ни одной "конструкции".
Движок должен работать на анигиляции, а при этом появляются нейтрино, которые разлетаются куда попало, направить их невозможно.

Это технические детали. Кроме того, в разных интерпретациях разных авторов (-фантазёров) они выглядят по-разному.

-- 12.06.2015 14:06:01 --

Part в сообщении #1026349 писал(а):

Разве СТО налагает какие-то условия на массу?

Считается, что квадрат массы должен быть действительным. Почему - точно не помню.

[Part]

Спасибо за содержательный ответ.
И правда, надо было в "Помогите решить/разобраться" писать.

[Pphantom]

Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (Ф)» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»
Причина переноса: уже изложена в предыдущих сообщениях.

[Part]

(Оффтоп)

Кстати, возникает забавная "симметрия": тяжелое тело трудно разогнать, а легкое - затормозить :)

[Утундрий]

(Оффтоп)

Part в сообщении #1026419 писал(а):

Кстати, возникает забавная "симметрия": тяжелое тело трудно разогнать, а легкое - затормозить :)

Да, нарушение принципа относительности - это было бы очень забавно. Если бы только было бы.

[Part]

(Оффтоп)

Утундрий в сообщении #1026426 писал(а):

Part в сообщении #1026419 писал(а):

Кстати, возникает забавная "симметрия": тяжелое тело трудно разогнать, а легкое - затормозить :)

Да, нарушение принципа относительности - это было бы очень забавно. Если бы только было бы.

Я всего лишь хотел сказать, что тело с маленькой массой набирает большую скорость от легкого толчка. И чтобы его остановить, нужно очень точно рассчитанное воздействие. На принцип относительности я не покушался.

[Утундрий]

Part
Остановить и разогнать - одно и то же. Ускорить и затормозить - одно и то же. Вы это понимаете? Спрашиваю потому, что из рассуждений понимание не очевидно.