2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Нестандартная задача на функции нескольких переменных.
Сообщение31.05.2015, 00:22 


23/11/11
230
Здравствуйте! Хотелось бы разобраться с задачей, готов много и усердно думать, пока что сделал что мог, есть вопросы.

Для функций $\varphi_1(x,y,z)=\dfrac{x^2+y^2}{z}$ и $\varphi_2(x,y,z)=x+y+z$

1) Найти $\nabla\varphi_1$, $\nabla\varphi_2$, $\vec{A}=\nabla\varphi_1\times \nabla\varphi_2$

Для функции $\Phi(x,y,z)=g(\varphi_1,\varphi_2)$, где $g$ - произвольная дифференцируемая функция двух переменных, составить диффур вида:

$P\cdot \Phi'_x+Q\cdot \Phi'_y+R\cdot \Phi'_z=0$

решениями которого являются функции $\Phi$. Составить вектор $\vec{B}(P,Q,R)$. Дать объяснение тому, что $\vec{A}$ и $\vec{B}$ коллинеарны.

2) Подобрать такую такую $g$ (существенно от двух переменных), что точка $O(0;0;0)$ явдяется предельной для области определения функции $\Phi(x,y,z)=g(\varphi_1,\varphi_2)$ и $\lim_{(x,y,z)\to (0;0;0)} \Phi(x,y,z)$ не существует.

3) Подобрать такую $\Phi(x,y,z)=g(\varphi_1,\varphi_2)$, что $\exist \Phi'_x(O),\Phi'_y(O), \Phi'_z(O)$, но функция $\Phi$ не является дифференцируемой в точке $O(0;0;0)$.

4) Рассмотреть поверхность $\varphi_i=a$, отличным от линейного $(i=1,2)$
Найти множество точек поверхности, в окрестности которых поверхность не является графиком функции $z=z(x,y)$

Мои идеи:

1) $\nabla\varphi_1=\left(\dfrac{2x}{z};\dfrac{2y}z;-\dfrac{x^2+y^2}{z^2}\right)$

$\nabla\varphi_2=(1;1;1)$

$\nabla\varphi_1\times \nabla\varphi_2=\left(\dfrac{2yz+y^2+x^2}{z^2};-\dfrac{2xz+y^2+z^2}{z^2};\dfrac{2x-2y}{z}\right)$

Пока нет идей как выбрать функцию $g$.

2) Подойдет ли $g=\frac{\varphi_1}{\varphi_2^2}$?

3) Подойдет ли $g=\frac{\varphi_1}{\varphi_2^3}$?

4) Пытался по теореме о неявной функции взять частную производную по $z$ и найти где она обращается в ноль, там может нарушаться монотонность, но $\left(\dfrac{x^2+y^2}{z}\right)'_z=-\dfrac{x^2+y^2}{z^2}$, потому она никогда не обращается в ноль, кроме точки $(0;0;z_0)$. Для второй же функции производная по $z$ равна $1$ всюду, потому всегда выразима, верно ли?

 Профиль  
                  
 
 Re: Нестандартная задача на функции нескольких переменных.
Сообщение31.05.2015, 01:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
1) В выражении для $\vec A$ подправьте:
$\left(...;-\dfrac{2xz+y^2+x^2}{z^2};...\right)$

-- Вс май 31, 2015 02:04:11 --

number_one в сообщении #1021717 писал(а):
Пока нет идей как выбрать функцию $g$.
А её не надо выбирать, если Вы о задании 1. Вам надо подобрать такое векторное поле $\vec B$, чтобы $\Phi=g(\varphi_1,\varphi_2)$ удовлетворяла уравнению $(\vec{B},\nabla\Phi)=0$, какой бы ни была $g$.
number_one в сообщении #1021717 писал(а):
Для функции $\Phi(x,y,z)=g(\varphi_1,\varphi_2)$, где $g$ - произвольная дифференцируемая функция двух переменных, составить диффур вида:
$P\cdot \Phi'_x+Q\cdot \Phi'_y+R\cdot \Phi'_z=0$
решениями которого являются функции $\Phi$. Составить вектор $\vec{B}(P,Q,R)$.
Итак, надо составить ДУ $(\vec{B},\nabla\Phi)=0$, подобрав $\vec{B}$. Заметим, что
$\nabla\Phi=\frac{\partial g}{\partial \varphi_1}\nabla \varphi_1+\frac{\partial g}{\partial \varphi_2}\nabla \varphi_2$
Получите эту формулу самостоятельно и подставьте в уравнение. Подумайте о том, что $\Phi=g(\varphi_1,\varphi_2)$ должна удовлетворять составленному ДУ независимо от того, какова функция $g$ и чему равны $\frac{\partial g}{\partial \varphi_1}, \frac{\partial g}{\partial \varphi_2}$. Но об этих производных ничего не известно, а в формулу для $\nabla\Phi$ они входят. Как же этого добиться?

 Профиль  
                  
 
 Re: Нестандартная задача на функции нескольких переменных.
Сообщение31.05.2015, 13:26 


23/11/11
230
Спасибо! Поправил в $\vec A$.

Пока что не очень очевидно, откуда получается эта формула $\nabla\Phi=\frac{\partial g}{\partial \varphi_1}\nabla \varphi_1+\frac{\partial g}{\partial \varphi_2}\nabla \varphi_2$

Я лишь понимаю, что $\nabla\Phi=\left(\frac{\partial g}{\partial \varphi_1};\frac{\partial g}{\partial \varphi_2}\right)$

И то, что $d\Phi=\frac{\partial g}{\partial \varphi_1}d \varphi_1+\frac{\partial g}{\partial \varphi_2}d \varphi_2$

Пока у меня здесь заминка.

-- 31.05.2015, 13:34 --

Есть предположение, что это просто векторный аналог формулы для дифференциала.

То есть так как $\varphi_i=\varphi_i(x,y,z)$, где $i=1,2$, то

$d\Phi=\frac{\partial g}{\partial x}d \varphi_1+\frac{\partial g}{\partial \varphi_2}d \varphi_2$

$d\varphi_1=\frac{\partial \varphi_1}{\partial x}dx+\frac{\partial \varphi_1}{\partial y}dy+\frac{\partial \varphi_1}{\partial z}dz$

$d\varphi_2=\frac{\partial \varphi_2}{\partial x}dx+\frac{\partial \varphi_2}{\partial y}dy+\frac{\partial \varphi_2}{\partial z}dz$

Но пока что это ничего, вроде бы, не дает, даже, если подставить в формулу для $d\Phi$

$d\Phi=\frac{\partial g}{\partial \varphi_1}d \left(\frac{\partial \varphi_1}{\partial x}dx+\frac{\partial \varphi_1}{\partial y}dy+\frac{\partial \varphi_1}{\partial z}dz\right)+$

$+\frac{\partial g}{\partial \varphi_2}d \left(\frac{\partial \varphi_2}{\partial x}dx+\frac{\partial \varphi_2}{\partial y}dy+\frac{\partial \varphi_2}{\partial z}dz\right)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Нестандартная задача на функции нескольких переменных.
Сообщение31.05.2015, 13:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Эта формула — следствие формулы для производной сложной функции.
У Вас $\Phi$ (точнее, $g$) зависит от $\varphi_1$ и $\varphi_2$, которые, в свою очередь, зависят от $x, y, z$:
$\Phi(x, y, z)=g(\varphi_1(x, y, z), \varphi_2(x, y, z))$
Поэтому, например,
$\frac{\partial \Phi}{\partial x}=\frac{\partial g}{\partial \varphi_1}\frac{\partial \varphi_1}{\partial x}+\frac{\partial g}{\partial \varphi_2}\frac{\partial \varphi_2}{\partial x}$
А из таких производных составляется градиент:
$\nabla\Phi=\left(\frac{\partial \Phi}{\partial x}, \frac{\partial \Phi}{\partial y}, \frac{\partial \Phi}{\partial z}\right)$
Про дифференциальное уравнение вечером напишу, сейчас нет времени.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нестандартная задача на функции нескольких переменных.
Сообщение31.05.2015, 14:36 


23/11/11
230
Спасибо, понятно.

$\nabla \Phi = \frac{\partial g}{\partial \varphi_1}\left(\dfrac{2xP}{z}+\dfrac{2yQ}z-\dfrac{(x^2+y^2)R}{z^2}\right)+\frac{\partial g}{\partial \varphi_2}\left(P+Q+R\right)$

Верно ли это? Сейчас нужно подобрать $P(x,y,z),Q(x,y,z),R(x,y,z)$, верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Нестандартная задача на функции нескольких переменных.
Сообщение31.05.2015, 17:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Да, это правильно. Только давайте как можно дальше продвинемся «в общем виде», так и понятней будет.

Итак, подставляя в уравнение $(\vec B,\nabla\Phi)=0$ формулу
$\nabla\Phi=\frac{\partial g}{\partial \varphi_1}\nabla \varphi_1+\frac{\partial g}{\partial \varphi_2}\nabla \varphi_2$,
получим после небольших преобразований:
$\frac{\partial g}{\partial \varphi_1}(\vec B,\nabla \varphi_1)+\frac{\partial g}{\partial \varphi_2}(\vec B,\nabla \varphi_2)=0$

И опять тот же вопрос. Посмотрите на это уравнение несколько минут и догадайтесь: каким условиям надо подчинить $\vec B$, чтобы неизвестные (и равные чему угодно) производные $\frac{\partial g}{\partial \varphi_1}, \frac{\partial g}{\partial \varphi_2}$ ну никак не влияли на равенство левой части нулю?

 Профиль  
                  
 
 Re: Нестандартная задача на функции нескольких переменных.
Сообщение01.06.2015, 10:52 


23/11/11
230
svv в сообщении #1021892 писал(а):
Да, это правильно. Только давайте как можно дальше продвинемся «в общем виде», так и понятней будет.

Итак, подставляя в уравнение $(\vec B,\nabla\Phi)=0$ формулу
$\nabla\Phi=\frac{\partial g}{\partial \varphi_1}\nabla \varphi_1+\frac{\partial g}{\partial \varphi_2}\nabla \varphi_2$,
получим после небольших преобразований:
$\frac{\partial g}{\partial \varphi_1}(\vec B,\nabla \varphi_1)+\frac{\partial g}{\partial \varphi_2}(\vec B,\nabla \varphi_2)=0$

И опять тот же вопрос. Посмотрите на это уравнение несколько минут и догадайтесь: каким условиям надо подчинить $\vec B$, чтобы неизвестные (и равные чему угодно) производные $\frac{\partial g}{\partial \varphi_1}, \frac{\partial g}{\partial \varphi_2}$ ну никак не влияли на равенство левой части нулю?


Спасибо! Понятно! Получаем систему $(\vec B,\nabla \varphi_1)=0$ и $(\vec B,\nabla \varphi_2)=0$, где 6 уравнений и 6 неизвестных, среди которых функции $P,Q,R$, верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Нестандартная задача на функции нескольких переменных.
Сообщение01.06.2015, 13:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
number_one в сообщении #1022213 писал(а):
Спасибо! Понятно! Получаем систему $(\vec B,\nabla \varphi_1)=0$ и $(\vec B,\nabla \varphi_2)=0$,
Только прочитал это, только обрадовался, что Вы всё поняли, и вдруг...
number_one в сообщении #1022213 писал(а):
где 6 уравнений и 6 неизвестных
:-( :-(

$(\vec B,\nabla \varphi_1)$ — это скалярное произведение $\vec B$ и $\nabla \varphi_1$. Возможно, оно у Вас как-то иначе обозначается, например, $\vec B\cdot\nabla \varphi_1$. Может быть, обозначение $(,)$ путается с записью вектора через компоненты, например, $\vec B=(P,Q,R)$? Но в скалярном произведении два вектора, а в покомпонентной записи три скаляра...

Короче говоря, $2$ скалярных уравнения (потому что результат каждого скалярного произведения — это скаляр, и трёх компонент у него нет). И $3$ скалярных неизвестных: $P, Q, R$ — компоненты одной векторной неизвестной $\vec B$. Других неизвестных нет, потому что градиенты известны, Вы их нашли.

Расписывая скалярные произведения через компоненты входящих в них векторов, получаем такую однородную систему уравнений относительно $P, Q, R$, я запишу её в матричной форме:
$\begin{bmatrix}\frac{\partial \varphi_1}{\partial x}&\frac{\partial \varphi_1}{\partial y}&\frac{\partial \varphi_1}{\partial z}\\\frac{\partial \varphi_2}{\partial x}&\frac{\partial \varphi_2}{\partial y}&\frac{\partial \varphi_2}{\partial z}\end{bmatrix}\begin{bmatrix}P\\Q\\R\end{bmatrix}=\begin{bmatrix}0\\0\end{bmatrix}$
Два уравнения для трёх неизвестных — то, что надо. Решение однородной системы (в данном случае, фактически, вектор $\vec B$) всё равно определено с точностью до умножения на скалярный множитель. Добавление какого-то третьего уравнения к системе либо не даст ничего нового (если третье уравнение — линейная комбинация первых двух), либо сузит множество решений до тривиального $\vec B=\vec 0$. Нам не нужно ни то, ни другое.

Теперь это надо решить. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Нестандартная задача на функции нескольких переменных.
Сообщение01.06.2015, 16:46 


01/06/15
5
Спасибо огромное! Все ясно с этим, да, про 6 уравнений сильно затупил. А насчет этого " Дать объяснение тому, что $\vec{A}$ и $\vec{B}$ коллинеарны." теперь тоже легко. А именно, векторное произведение $\vec A$ перпендикулярно плоскости, в которой лежат вектора $\nabla \varphi_1$ и $\nabla \varphi_2$. Но вектор $\vec B$ мы тоже выбрали перпендикулярным этой плоскости, значит эти вектора коллинеарны. Правильно?

-- 01.06.2015, 06:47 --

По пунктам 2-4 пока что идей не появилось(

 Профиль  
                  
 
 Re: Нестандартная задача на функции нескольких переменных.
Сообщение01.06.2015, 16:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
number-one в сообщении #1022381 писал(а):
А именно, векторное произведение $\vec A$ перпендикулярно плоскости, в которой лежат вектора $\nabla \varphi_1$ и $\nabla \varphi_2$. Но вектор $\vec B$ мы тоже выбрали перпендикулярным этой плоскости, значит эти вектора коллинеарны. Правильно?
Да, правильно.

Когда Вы найдёте вектор $\vec B$, напишите, что получилось. Совет: если заметите, что во всех компонентах присутствует общий множитель (например, один и тот же знаменатель), его можно отбросить в силу того, что если $(x_1, ..., x_n)$ — решение однородной системы линейных алгебраических уравнений, то $(kx_1, ..., kx_n)$ — тоже решение.

number-one в сообщении #1022381 писал(а):
По пунктам 2-4 пока что идей не появилось(
А с этими пунктами Вам лучше помогут другие участники, которые хорошо знают матанализ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нестандартная задача на функции нескольких переменных.
Сообщение01.06.2015, 17:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
В 2) $g(u ; v)=u+v$ не пробовали?

 Профиль  
                  
 
 Re: Нестандартная задача на функции нескольких переменных.
Сообщение01.06.2015, 17:25 


01/06/15
5
Получается

$P+Q+R=0$ и $2xzP+2yzQ=(x^2+y^2)R$, тогда

$R=1$, $Q=\dfrac{2xz+y^2+x^2}{2yz-02xz}\cdot R$ и $P=-Q-R=-1-\dfrac{2xz+y^2+x^2}{2yz-2xz}\cdot R$

Правильно ли?

-- 01.06.2015, 07:30 --

Brukvalub в сообщении #1022398 писал(а):
В 2) $g(u ; v)=u+v$ не пробовали?


Спасибо! Походит ваша функция вроде бы.

Я так понял нужно подобрать такую функцию, чтобы вышел бесконечный предел в начале координат?

А моя функция $\dfrac{\varphi_1}{\varphi_2^2}$ разве не подходит?

 Профиль  
                  
 
 Re: Нестандартная задача на функции нескольких переменных.
Сообщение01.06.2015, 17:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
number-one в сообщении #1022417 писал(а):
А моя функция $\dfrac{\varphi_1}{\varphi_2^2}$ разве не подходит?

А почему она подходит?

 Профиль  
                  
 
 Re: Нестандартная задача на функции нескольких переменных.
Сообщение01.06.2015, 18:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
number-one в сообщении #1022417 писал(а):
Получается
$P+Q+R=0$ и $2xzP+2yzQ=(x^2+y^2)R$, тогда
$R=1$, $Q=\dfrac{2xz+y^2+x^2}{2yz-02xz}\cdot R$ и $P=-Q-R=-1-\dfrac{2xz+y^2+x^2}{2yz-2xz}\cdot R$
Правильно ли?
Если Вы ищете общее решение, не пишите $R=1$, и не подставляйте вместо $R$ единицу (Вы это сделали в выражении для $P$). Если же Вы ищете частное решение и хотите положить $R=1$, не пишите дальше $R$.

Пусть всё-таки общее. Тогда
$P=-Q-R=-R-\dfrac{2xz+y^2+x^2}{2yz-2xz}\cdot R$
Здесь можно привести оба слагаемых к общему знаменателю, кое-что сократить и получить результат, аналогичный выражению для $Q$.

Когда Вы это сделаете, воспользуйтесь моим советом и избавьтесь от знаменателей совсем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нестандартная задача на функции нескольких переменных.
Сообщение02.06.2015, 01:10 


01/06/15
5
svv в сообщении #1022452 писал(а):

Пусть всё-таки общее. Тогда
$P=-Q-R=-R-\dfrac{2xz+y^2+x^2}{2yz-2xz}\cdot R$
Здесь можно привести оба слагаемых к общему знаменателю, кое-что сократить и получить результат, аналогичный выражению для $Q$.

Когда Вы это сделаете, воспользуйтесь моим советом и избавьтесь от знаменателей совсем.


Спасибо, ясно!! Разобрался с этим пунктом, очень помогли!

-- 01.06.2015, 15:13 --

Brukvalub в сообщении #1022433 писал(а):
number-one в сообщении #1022417 писал(а):
А моя функция $\dfrac{\varphi_1}{\varphi_2^2}$ разве не подходит?

А почему она подходит?

Точно, не подходит! Что-то туплю

-- 01.06.2015, 15:16 --

Если во втором пункте взять сумму $g=\dfrac{x^2+y^2}{z}+x+y+z$.

$\displaystyle\lim_{(x,y,z)\to (0;0;0)}\left(\dfrac{x^2+y^2}{z}+x+y+z\right)$ Получаем неопределенность $\dfrac{0}{0}$, пока что не очевидно -- что с ней делать((

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group