Двигатель постоянного тока: - Сила тока и магнитное поле

[dis_cover]

На сколько я понимаю сила магнитного поля, образуемого электричеством в таком двигателе очень зависит от силы тока? Вопрос – Чисто теоретически, не брать в расчет техническую реализацию двигателя, будет ли выгода в потреблении электроэнергии при уменьшении напряжения, но увеличения силы тока. К примеру, имеем один двигатель постоянного тока на 12 вольт 4А что составляет 48 ватт, я так понимаю. А второй двигатель 4,5 вольта, но 8А, что составит 36 ватт... получается двигатель на 4,5 вольта по мощности будет будет экономичнее двигателя на 12 вольт, и при том, даже мощнее?
А если в двигателе использовать напряжение 1,5 вольт, при силе тока в 20 ампер.... как будет вести себя такой двигатель?
Что касается технической реализации, есть например, двигатели с плоским якорем, вот, кто-то даже на коленке собрал такой (http://www.youtube.com/watch?v=rrg5QSchrOk) в при такой конструкции можно и на 50А двигатель сделать.

[Xey]

Не будет выгоды в потреблении электроэнергии.

Нужно создать определённый магнитный поток. Для этого можно использовать сильный ток , малое напряжение и малое число витков.
Или слабый ток , большее напряжение и большее число витков.

[arseniiv]

dis_cover в сообщении #1018256 писал(а):

получается двигатель на 4,5 вольта по мощности будет будет экономичнее двигателя на 12 вольт, и при том, даже мощнее?

Тут одно из двух: или мощнее, или экономичнее. (Если КПД двигателей одинаковый.)

[Евгений Машеров]

А как Вы собираетесь увеличивать силу тока при снижении напряжения? Уменьшать число витков обмотки? Тогда число ампер-витков упадёт. Или при том же числе витков увеличивать диаметр провода? Тогда омическое сопротивление действительно упадёт, ценой роста цены и массы двигателя, вот только основное там не омическое сопротивление обмоток, а противо-ЭДС, возникающая при работе двигателя. И напрямую связанная с отдаваемой механической мощностью.

[dis_cover]

Xey в сообщении #1018260 писал(а):

Нужно создать определённый магнитный поток. Для этого можно использовать сильный ток , малое напряжение и малое число витков.
Или слабый ток , большее напряжение и большее число витков.

Не пойму как воздействует сила тока и напряжение на магнит, – ведь оба эти свойства электромагнитного поля должны превратиться в толкающую силу? Или вопрос немного с другой стороны: Если, например, двигатель постоянного тока, у которого обмотка на статоре, а на роторе только магнит, что будет, если каждая обмотка такого двигателя будет двойная – сначала мотаем несколько витков провода с толстым сечением, и по нему пускаем ток 10А 1,5 вольта, а сверху "силовой" катушки мотается тонкий провод, много витков, и по нему пускается ток 12В, 1А. Наверное правильно подбор должен быть таким, чтобы мощность обеих обмоток была одинаковой. Как в таком электромагнитном поле будет двигаться ротор? более или менее эффективнее чем если бы те же 27 ватт были бы сделаны одной катушкой? например 6 вольт, 4,5 А. Кто-нибудь ставил такие опыты? я имею ввиду двойное электромагнитное поле – одно большой силы, но меньшей напряженности, второе большей напряженности но меньшей силы, оба занимают один и тот же объем пространства и одинакового направления действия.

Евгений Машеров в сообщении #1018310 писал(а):

А как Вы собираетесь увеличивать силу тока при снижении напряжения? Уменьшать число витков обмотки? Тогда число ампер-витков упадёт. Или при том же числе витков увеличивать диаметр провода? Тогда омическое сопротивление действительно упадёт, ценой роста цены и массы двигателя, вот только основное там не омическое сопротивление обмоток, а противо-ЭДС, возникающая при работе двигателя. И напрямую связанная с отдаваемой механической мощностью.

Чуть выше кидал ссылку на видео, где на плоском роторе находятся довольно короткие провода большого сечения. Такой двигатель обладает гораздо более выгодным соотношением вес/ватт. Такие двигатели давно известны но не очень популярны из за технологии печатного якоря. вот промышленный образец https://youtu.be/LMwu_zNmmx0?t=428 (только деньги этому В. Углову в adgex не вздумайте отдавать. Он мошенник, находит подобных талантливых технарей и якобы под их идеи собирает деньги, потом сваливает, один такой кинутый им изобретатель уже есть, но это так, офтоппик)

[Xey]

Это объясняется понятием "ампер виток" , об этом уже упоминалось,
Магнитное поле катушки определяется число витков и током, идущим по ним.
Может быть сто витков и один ампер, десять витков и десять ампер , один виток и сто ампер ,при этом поле одинаково.

[Евгений Машеров]

dis_cover в сообщении #1018874 писал(а):

Если, например, двигатель постоянного тока, у которого обмотка на статоре, а на роторе только магнит, что будет, если каждая обмотка такого двигателя будет двойная – сначала мотаем несколько витков провода с толстым сечением, и по нему пускаем ток 10А 1,5 вольта, а сверху "силовой" катушки мотается тонкий провод, много витков, и по нему пускается ток 12В, 1А.

Ток и напряжение - не независимые величины. Причём для неработающего двигателя выйти на указанные величины в принципе возможно, если сопротивление "толстой" обмотки в 80 раз ниже (потому ли, что витков меньше, или сечение больше, или и то, и другое), а в работающем будет противо-ЭДС, от которой будет зависеть отдаваемая механическая мощность.

[Евгений Машеров]

dis_cover в сообщении #1018874 писал(а):

Не пойму как воздействует сила тока и напряжение на магнит,

А никак. На магнит воздействует не сила тока сама по себе и не напряжение, а создаваемое током магнитное поле. Которое зависит от конфигурации проводников (в технике пользуются достаточно точным для практических целей приближением, говоря об ампер-витках, работающим для соленоида). А ток, в свою очередь, зависит от напряжения (через сопротивление).
В общем, тут куча интересного и важного практически, но, увы, не излагаемого "за время, пока слушатель сможет выстоять на одной ноге". Есть учебники по проектированию двигателей, там всё изложено.

[dis_cover]

Разобрался сам, тема закрыта.

Напряжение (вольт) отвечает за длинну волны, соответственно в электромагнитом поле напряжение отвечает за дальность распространения электромагнитного поля. Сила тока, это насколько сильным будет это магнитное поле. Тоесть при высоком напряжении и низком токе, это магнитное поле будет большим, но слабым. Если же наоборот, то магнитное поле будет маленьким по размеру (маленькое напряжение), но в пределах своего действия - сильным (большая сила тока).

[Евгений Машеров]

dis_cover в сообщении #1020252 писал(а):

Напряжение (вольт) отвечает за длинну волны

Даже завидно, сколько Вам предстоит узнать нового и неожиданного... Например, что "длина" пишется с одним "н". А уж когда до физики доберётесь...

[rustot]

dis_cover в сообщении #1018874 писал(а):

уть выше кидал ссылку на видео, где на плоском роторе находятся довольно короткие провода большого сечения. Такой двигатель обладает гораздо более выгодным соотношением вес/ватт. Такие двигатели давно известны но не очень популярны из за технологии печатного якоря.

Нет, они проигрывают классической схеме по всем параметрам, по вес/мощность в том числе. Единственное его преймущество - можно сделать его очень тонким, поэтому и использовался в некоторых приводах дисководов

dis_cover в сообщении #1020252 писал(а):

Разобрался сам, тема закрыта.

Не разобрались. Магнитное поле зависит от напряжения только косвенно, через зависимость тока от напряжения. Если ток вы знаете, то для вычисления магнитного поля ничего про напряжение вам знать нет необходимости.

[dis_cover]

Евгений Машеров в сообщении #1020270 писал(а):

Даже завидно, сколько Вам предстоит узнать нового и неожиданного... Например, что "длина" пишется с одним "н". А уж когда до физики доберётесь...

спасибо за исправление ошибки. Почему высокий ток тесала ловил руками? почему ток его не бьет? и почему этот ток распространяется в воздухе даже? не думаете что именно потому что длинна волны его такова, что любой провод ему становиться коротким и он вываливается оттуда, и даже в человека он зайти не может в виду слишком большой длинны волны, а длинные волны, как всем, надеюсь, известно имеют способность огибать преграды меньше их длинны волны. Неожиданная новость для Вас?

rustot в сообщении #1020348 писал(а):

Нет, они проигрывают классической схеме по всем параметрам, по вес/мощность в том числе. Единственное его преймущество - можно сделать его очень тонким, поэтому и использовался в некоторых приводах дисководов

Вы сами видели параметры таких двигателей? http://www.electricmood.com/presentation 500 ватт плоский двигатель диаметром меньше 20 см, а про вес вообще молчу, не поленитесь сходите посмотреть.

rustot в сообщении #1020348 писал(а):

Не разобрались. Магнитное поле зависит от напряжения только косвенно, через зависимость тока от напряжения. Если ток вы знаете, то для вычисления магнитного поля ничего про напряжение вам знать нет необходимости.

Да ну? Вы хотите сказать что если напряжение будет 10 вольта при 20 амперах двигатель предназначенный для 220 вольт будет работать? Ведь сила тока огромная! ток пойдет по двигателю и не раскрутив его просто будет греть. в чем причина? куда делось то магнитное поле???? сила тока ведь огромная! добавляем вольты, при тех же 20 амперах двигатель взлетит. Вы сами себе противоречите. И вообще " Магнитное поле зависит от напряжения только косвенно, через зависимость тока от напряжения." а что нить еще в электричестве есть кроме силы тока и напряжения? не косвенное а прямое? ))) и магнитное поле наводиться еще чем-то кроме уже наведеных постоянных магнитов или электричества

[rustot]

dis_cover в сообщении #1020534 писал(а):

Вы сами видели параметры таких двигателей? http://www.electricmood.com/presentation 500 ватт плоский двигатель диаметром меньше 20 см, а про вес вообще молчу, не поленитесь сходите посмотреть.

и единственное его достоинство форм-фактор, то что его можно засунуть в плоское колесо. и у промышленного движка такого типа наверняка общего с роликами из ютуба только плоский ротор, а вот магнитопровод наверняка замкнутый, потому-что производители в теории разбираются

а про действительно маленькие движки мощностью 500 ватт поинтересуйтесь у авиамоделистов, их схема как раз классическая

dis_cover в сообщении #1020534 писал(а):

Вы хотите сказать что если напряжение будет 10 вольта при 20 амперах двигатель предназначенный для 220 вольт будет работать?

вы не сможете в таком двигателе создать ток 20 ампер приложив только 10 вольт.

dis_cover в сообщении #1020534 писал(а):

обавляем вольты, при тех же 20 амперах

у вас очень странные представления о взаимотношениях тока и напряжения. начните хотя бы с закона ома. потом продолжите индуктивностями

[Pphantom]

Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Пургаторий (Ф)»
Причина переноса: дискуссии такого рода в ПРР неуместны.

[Евгений Машеров]

dis_cover в сообщении #1020534 писал(а):

Почему высокий ток тесала ловил руками

Не боитесь, что инжењер-електричар Никола придёт разбираться за обиду, что Вы его "тесалой" обозвали?

А по сути вопроса - "ловить руками ток" занятие медитативное, но вот к электротехнике отношения не имеющее. Эффектная демонстрация Теслы основывалась на том, что тело человека оказывается одной из обкладок конденсатора, где вторая - электрод, и при частоте порядка мегагерц сопротивление составит порядка мегаом, так что при достаточно высоком напряжении на электроде потенциал на теле человека окажется достаточен для свечения газоразрядной лампы.

В общем, попробуйте почитать учебник физики (у нас это был 7й класс, но, кажется, программа слегка изменилась) для общего знакомства, а потом можно учебник электротехники взять (для ПТУ были прекрасные, подробные и доступные).