2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Норма Линейного оператора. Функ.Ан.
Сообщение13.05.2015, 23:16 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀

(Dan B-Yallay)

Все еще одинаковые. Но теперь хоть разнообразие форм )). :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма Линейного оператора. Функ.Ан.
Сообщение13.05.2015, 23:32 


13/05/15
46
Otta, сделал, получил,что $f(x)=-x(0)+\int_0^1x'(c)dt=-x(0)+x'(c)$, где $c\in(0,1)$. И тогда $|f(x)|\le|x(0)|+|x'(c)|\le2||x||_{C^1}$. Опять же,норма оператора,явно не 2. Я вот тут дальше не понимаю. Либо знаний теории не хватает,либо чего. Чего дальше то делать. Нужно найти такие функции,которые бы..хм.которые бы что??
Dan B-Yallay, простите, не понимаю,как это поможет(

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма Линейного оператора. Функ.Ан.
Сообщение13.05.2015, 23:34 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Dimitrij
Нет, это очень грубо. Откуда выражение под интегралом? Уточните его.

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма Линейного оператора. Функ.Ан.
Сообщение13.05.2015, 23:38 


28/05/12
214
Dimitrij в сообщении #1014710 писал(а):
$|f(x)|\le|x(0)|+|x'(c)|$

$||x||_{C^1[0,1]} = \max_{t\in{C^1}}|x(t)|+\max_{t\in{C^1}}|x'(t)|$

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма Линейного оператора. Функ.Ан.
Сообщение13.05.2015, 23:46 


13/05/15
46
$f(x)=-x(0)+\int_0^1(x(t)-x(0)dt)=-x(0)+\int_0^1x'(c)dt$
если делать такую подстановку $x(t)=x(0)+\int_0^tx'(s)ds=x(0)+(x(1)-x(0))t$, то вот что получаю:
$f(x)=-x(0)+(x(1)-x(0))\int_0^1tdt=-x(0)+(x(1)-x(0))\frac{1}{2}$, а отсюда уже получаю, что $|f(x)|\le2||x||_{C^1}$
снова двойку получил.(

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма Линейного оператора. Функ.Ан.
Сообщение13.05.2015, 23:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/14
968
спб
Dimitrij, Вы теорему Лагранжа не знаете. А в подстановке последнее равенство неверное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма Линейного оператора. Функ.Ан.
Сообщение13.05.2015, 23:56 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Dimitrij в сообщении #1014720 писал(а):
Но я не уверен,что я спокойно могу менять местами дифференциалы.

Так - не можете.

Кстати, имеет смысл прислушаться к Slow. :-) Но потом. Сперва исправьте оценку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма Линейного оператора. Функ.Ан.
Сообщение14.05.2015, 00:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10062
Dimitrij в сообщении #1014720 писал(а):
$x(t)=x(0)+\int_0^tx'(s)ds=x(0)+(x(1)-x(0))t$
С каких это пор все функции стали линейными? :shock:
demolishka в сообщении #1014721 писал(а):
Вы теорему Лагранжа не знаете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма Линейного оператора. Функ.Ан.
Сообщение14.05.2015, 00:13 


13/05/15
46
Теорема Лагранжа говорит мне вот это $\frac{f(b)-f(a)}{b-a}=f'(c)$. Разве нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма Линейного оператора. Функ.Ан.
Сообщение14.05.2015, 00:17 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Ну и применяйте. Как Вы применяете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма Линейного оператора. Функ.Ан.
Сообщение14.05.2015, 00:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10062
Dimitrij в сообщении #1014737 писал(а):
Теорема Лагранжа говорит мне вот это $\frac{f(b)-f(a)}{b-a}=f'(c)$. Разве нет?
Верно. А что скажет теорема Лагранжа насчет
$$\dfrac{x(t)-x(0)}{t-0} =?$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма Линейного оператора. Функ.Ан.
Сообщение14.05.2015, 00:23 


13/05/15
46
Я ее пишу при $a=1$ и $b=1$. Или в этом нет смысла?Ну да, точно, там же интеграл от 0 до t. Сейчас посмотрю,что получится.

-- 14.05.2015, 00:34 --

Otta , я сделал,как Вы говорили. Я затащил один $x(0)$ под знак интеграла, применил Теорему Лагранжа, получил $-x(0)+\int_0^1x'(c)tdt=-x(0)+x'(c)\frac{1}{2}$. Но модуль функционала все равно меньше, либо равен $\frac{3}{2}||x||_{C^1}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма Линейного оператора. Функ.Ан.
Сообщение14.05.2015, 00:35 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Контрольный вопрос, в соответствии с теоремой Лагранжа, $x(t)-x(0)=?$

А, написали Вы это долгожданное $t$, вижу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма Линейного оператора. Функ.Ан.
Сообщение14.05.2015, 00:37 


28/05/12
214
Dimitrij в сообщении #1014742 писал(а):
$-x(0)+x'(c)\frac{1}{2}$.

Распишите как вы отсюда норму получаете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма Линейного оператора. Функ.Ан.
Сообщение14.05.2015, 00:41 


13/05/15
46
Я норму не получаю, просто знаю неравенство такое $|f(x)|\le||f||||x||_{C^1}$. Пишу модуль функционала и получаю оценку на норму функционала сверху. Но это же не норма.Как саму норму найти, что дальше делать-то.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group