Закон Архимеда

[danek130995]

Все мы знаем закон Архимеда:Подъемная сила равна силе тяжести, действующей на вытесненную телом жидкость, и в случае тела правильной формы равна разности давлений столба жидкости непосредственно над и под телом. Все работает, все хорошо. Но тут такая мысль в голове:Возьмем идеально ровный сосуд, идеально ровный кубик, погрузим его в воду до конца, чтобы он плотно сел на дно. Кубик всплывает все равно! А как он может всплыть, если снизу то ничего не давит!!! Нету разности давлений! Под кубиком нету жидкости! Что вы думаете по этому поводу?

[aa_dav]

danek130995 в сообщении #1013103 писал(а):

Кубик всплывает все равно!

А вы пробовали или где то услышали? Википедию для приличия пробовали читать?

[danek130995]

aa_dav
пробовал, читал. И Википедия-это не источник. Этот вопрос в свое время поставил в тупик советских кандидатов наук и докторов, он был задан моим знакомым учителем физики, когда тот был еще студентом. Никто не смог ответить

[aa_dav]

danek130995 в сообщении #1013106 писал(а):

Этот вопрос в свое время поставил в тупик советских кандидатов наук и докторов, он был задан моим знакомым учителем физики, когда тот был еще студентом. Никто не смог ответить

Кровь в жилах стынет от таких ужасов.
А ответ ужасно прост и ответ единственный - не будет там выталкивающей силы, если всё идеально сделано и жидкость не подтекает под кубик.
Иначе бы сосуд с выпуклостью на дне весил бы меньше, что, разумеется, абсурд.
P.S.
Впрочем, для подзабывших школьный уровень физики этот вопрос действительно может представлять забавную загадку. Признаюсь - сам баловался на форумах такой "каверзой".

[danek130995]

aa_dav
хм, странно. Может я что-то не так понял, позвоню ему еще раз, отпишусь) Спасибо

-- 10.05.2015, 11:16 --

aa_dav
вот что он имел ввиду:в школе говорят, что закон Архимеда все равно действует на кубик в данном положении(когда он плотно на дне), но доказать, почему это так, не могут. Но говорят, что действует. Да, он не всплывает. Но говорят, что он действует.А почему-доказать не могут.

[rustot]

danek130995 в сообщении #1013103 писал(а):

Возьмем идеально ровный сосуд, идеально ровный кубик, погрузим его в воду до конца, чтобы он плотно сел на дно. Кубик всплывает все равно!

Нет, не всплывет, если вода не сможет просочиться под него и начать давить на нижнюю грань. Достаточно хорошо отполировать дно и кубик. Доценты, профессора и нобелевские лауреаты могут облегченно выдохнуть

danek130995 в сообщении #1013108 писал(а):

в школе говорят, что закон Архимеда все равно действует на кубик в данном положении

Если в какой-то школе так говорят, то там обманывают учеников. Может учитель физкультуры временно подменяет учителя физики. Но я полагаю что это все-таки не учитель так сказал, а ученик так домыслил. Когда не понимают из чего именно следует закон архимеда, а значит для какой именно задачи он в оригинальной архимедовской форме применим, то начинают проектировать вечные двигатели

[danek130995]

rustot
я перепутал. Профессора не смогли ответить именно на вопрос,почему говорят, что он действует на тело, которое не всплывает. Но, видимо, не действует, я и сам так думаю. Значит, в школе моему знакомому не так говорили.

[Denis Russkih]

Если мы отполировали только ту сторону кубика, которая прилегает ко дну, а все остальные грани куба шероховатые, то на кубик действительно будет действовать сила Архимеда. :) Совсем чуть-чуть, но будет.

[Pphantom]

Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (Ф)» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»
Причина переноса: раз кандидаты и доктора не помогли, то в "дискуссионных темах" вопросу делать нечего, только в ПРР.

[GraNiNi]

danek130995 в сообщении #1013108 писал(а):

в школе говорят, что закон Архимеда все равно действует на кубик в данном положении(когда он плотно на дне), но доказать, почему это так, не могут. Но говорят, что действует. Да, он не всплывает. Но говорят, что он действует.А почему-доказать не могут.

"Если же часть поверхности тела плотно прилегает к стенке или дну сосуда так, что между ними нет прослойки жидкости, то закон Архимеда неприменим! Иллюстрацией к сказанному служит опыт, когда ровную нижнюю поверхность деревянного кубика натирают парафином и плотно приставляют ко дну сосуда (рис.10). Затем осторожно наливают воду. Кубик не всплывает, т.к, со стороны, воды на него действует сила, прижимающая его ко дну, а не выталкивающая вверх. Известно, что это представляет опасность для подводной лодки, легшей на грунт."

[Munin]

Это известная проблема для подводных лодок: если они "лягут на грунт" (и грунт достаточно мягкий и илистый, чтобы плотно прилегать к корпусу), то потом не могут всплыть.

[Theoristos]

Это известная проблема неполноты краткой, но емкой формулировки.

Когда-то в НиЖ тоже кто-то возмущался - если в 100мл стаканчик с 10 мл воды поместить специально подогнанную 90 мл деревяшку, она в тех 10 мл будет плавать, хотя веса жидкости явно недостаточно.

[EngineEnergy]

В чем сложность данной задачи? Кубик не всплывет, а просто прилипнет ко дну как присоска. Потому что выталкивающей силы "снизу" просто не будет.

[Munin]

Нету в задаче никакой сложности, просто некоторые присосок не видели.

[Floating point]

Можно еще 2 очень гладких и ровных стекла друг на друга положить, или кусок целлофана на мокрый стол. Но Архимед тут не при чем ). А есть еще пример наоборот - когда сила тяготения уравновешена силой поверхностного натяжения и более плотные объекты не погружаются в жидкость. danek130995 силы никуда "не деваются", просто иногда бывает что одни уравновешивают действия других. и если что то не происходит , то совсем не обязательно, что сила не действует или закон не верен. Подумайте, откуда берется, например, сила, которая разрывает емкость с водой на даче зимой.

rustot в сообщении #1013111 писал(а):

Если в какой-то школе так говорят, то там обманывают учеников

rustot вы это что, серьезно, про учителей? не действует? а как на счет

rustot в сообщении #1013111 писал(а):

погрузим его в воду до конца

во время погружения что тоже не действует, и мы лишних усилий кубик погружая не прикладываем?