2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Скорость и масса летящего тела
Сообщение09.05.2015, 14:39 


09/05/15
16
Здравствуйте! Пытался найти ответ везде, где только мог, но нигде ничего подобного не увидел почему-то. Помогите, пожалуйста. :)

Нужна формул/ы для расчета минимальной скорости, необходимой для полета тела и сохранения неизменной высоты полета (то есть тело не должно падать во время полета - значительно терять высоту - ближайшей аналогией будет пуля. В начале своего пути она практичесик не теряет высоты и только спустя некоторое расстояние значительно теряет в высоте полета) в зависимости от массы тела. Вероятно тут будет важна также высота , дистанция и некоторые другие вещи вроде площади поверхности тела. Все параметры известны.

На сколько Я понимаю - чем тяжелее тело, тем большая скорость необходима для того, чтобы противодействовать силе притяжения иначе оно просто свалится вниз. Могу сказать некоторые значения - стальное тело массой 800 000 кг в форме пули, дистанция 100 метров, высота 5 метров, g стандартная и т.п.. В общем - все параметры известны.

Заранее спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость и масса летящего тела
Сообщение09.05.2015, 14:42 


11/12/14
893
SunRise в сообщении #1012744 писал(а):
На сколько Я понимаю - чем тяжелее тело, тем большая скорость необходима для того, чтобы противодействовать силе притяжения иначе оно просто свалится вниз.


Нет, вы глубоко неправильно понимаете.
Посмотрите на википедии статью "первая космическая скорость".

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение09.05.2015, 14:48 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Физика» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»
Причина переноса: не указана.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость и масса летящего тела
Сообщение09.05.2015, 17:01 


09/05/15
16
То есть необходимая для полета тела скорость не зависит от массы и камень массой в миллион тонн может пролететь 10 метров с точно такой же скоростью как камень массой 100 граммов?...

Зачем мне читать про первую космическую скорость? Я не увлекаюсь физикой и мои познания ограничены - обратился, чтобы получить помощь, а пост выше похож, простите, на какой-то выпендреж не иначе. Есть какие-нибудь идеи формул по моему вопросу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость и масса летящего тела
Сообщение09.05.2015, 17:12 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
SunRise
Движение в гравитационном поле вообще не зависит от массы частицы. В вашем случае пока тело является пробным (масса много меньше массы планеты), так и есть. Отдельные проблемы - как разогнать миллион тон до такой скорости, особенно учитывая сопротивление воздуха, а затем эту скорость удержать (опять таки из за сопротивления) - вот эти проблемы уже неразрешимы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость и масса летящего тела
Сообщение09.05.2015, 17:23 


09/05/15
16
Не совсем понял.

То есть ответ на этот вопрос
Цитата:
необходимая для полета тела скорость не зависит от массы и камень массой в миллион тонн может пролететь 10 метров с точно такой же скоростью как камень массой 100 граммов?...


Да? Согласно вашим словам ответ да. И тело массой миллион тонн будет лететь даже если ему придать начальную скорость 100 м/c...

Есть какие-нибудь формулы, что помогут разобраться в моем вопросе или таковых банально не существует? О_о

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость и масса летящего тела
Сообщение09.05.2015, 17:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10000
Москва
Про первую космическую скорость Вам надо читать для того, чтобы узнать, что это минимальная скорость, при которой "неизменная высота полёта".
Сила тяжести действует при любой скорости, и тело падать будет всегда, но при такой скорости оно всегда будет промахиваться мимо Земли.
На более массивное тело действует большая сила тяжести, но во столько же раз большая его масса обуславливает то, что ускорение у тяжёлого и лёгкого тел равны.
(Если Вы представите экспериментальное доказательство того, что гиря падает быстрее пушинки - оспаривать сам результат не будем, но поясним, что тут ещё одна сила вмешалась, сопротивления воздуха).

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость и масса летящего тела
Сообщение09.05.2015, 17:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
SunRise в сообщении #1012788 писал(а):
Есть какие-нибудь формулы, что помогут разобраться в моем вопросе или таковых банально не существует? О_о
При тех небольших расстояниях и скоростях, которые Вас интересуют — это такие формулы:
$x(t)=x_0+v_{x0}t$
$z(t)=z_0+v_{z0}t-\frac 1 2 gt^2$
Они описывают движение тела под действием постоянной силы тяжести. Ось $x$ направлена горизонтально, ось $z$ вертикально вверх, тело движется в плоскости $Oxz$. Движение тела не зависит от его массы, только от начальных координат и скоростей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость и масса летящего тела
Сообщение09.05.2015, 17:48 


09/05/15
16
Так значит ответ да и мой Мир никогда не будет прежним так как заставить лететь телом массой миллион тонн и килограм также просто? О_о

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость и масса летящего тела
Сообщение09.05.2015, 17:49 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
SunRise в сообщении #1012788 писал(а):
Есть какие-нибудь формулы, что помогут разобраться в моем вопросе или таковых банально не существует?


Вам же сразу ответили что это формула первой космической скорости, но вы почему то решили что это "выпендреж".

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость и масса летящего тела
Сообщение09.05.2015, 17:55 


09/05/15
16
Мы наверное не понимаем друг друга так как она тут не при чем, а вы вместо уточняющих вопросов уводите еще дальше.

Что мне нужно знать это похоже на физику движения снаряда только нужно учесть массу при этом. Имелось ввиду, чтобы высота не терялась значительно (10-20%) на протяжении полета в 100 м.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость и масса летящего тела
Сообщение09.05.2015, 17:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
SunRise в сообщении #1012797 писал(а):
так как заставить лететь телом массой миллион тонн и килограм также просто?
Заставить лететь такое тело очень непросто, но если заставили — оно будет лететь так же (буквально: проходя те же точки той же траектории в те же моменты времени), как и пятикилограммовый кирпич (без учета сопротивления воздуха).

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость и масса летящего тела
Сообщение09.05.2015, 18:03 


09/05/15
16
Но какова скорость необходимая для этого?... :-)

-- 09.05.2015, 23:04 --

Просто заставить его преодолеть по воздуху расстояние в 100 метров, если Я пустил его с высоты 5 метров под углом 0 градусов (чуть больше если формулы не работают для ноля).

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость и масса летящего тела
Сообщение09.05.2015, 18:04 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
SunRise
Вам же уже 10 раз сказали, первая космическая. Только с учётом сопротивления воздуха, вам не только придётся разогнать тело до неё, но и поддерживать эту скорость.
P.S.Если вы имеете ввиду пролететь без потери высоты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость и масса летящего тела
Сообщение09.05.2015, 18:13 
Заслуженный участник


20/08/14
11867
Россия, Москва
Достаточно запустить тело горизонтально со скоростью больше $100 \frac{\text{м}}{\text{с}}$ и на дальности 100м оно не упадёт больше чем на 5м. Независимо от массы тела. Это надо было? Это в вакууме.
Если в воздухе, то ответ сложным образом зависит от геометрии и массы тела.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group