2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Эфирная теория Лоренца
Сообщение03.05.2015, 18:50 


23/03/15

36
oleg_2 в сообщении #1010605 писал(а):
Я написал текст, в котором рассказано, почему из этих фактов следуют
формулы Лоренца. Я уже печатал этот текст здесь, на $dxdy$, post911267.html#p911267
критики не было. Привожу его в офтопе. Текст называется "Как опровергать
СТО", но на самом деле он не опровергательный, а познавательный.
[off]5.


Когда мы говорим об “опровержении“ теории относительности, надо четко понимать, какие положения теории конкретно опровергаются.

Посягать на преобразования Лоренца – действительно, дело с весьма сомнительной перспективой.

Эфирная Теория Лоренца (ЭТЛ) использует абсолютно тот же самый математический аппарат и эксперементально совершенно неотичима от СТО. В ней так же часы движущегося наблюдателя замедляются и линейка сокращается.
ЭТЛ Лоренц – инварианта (симметрична). Если вы захотите перейти от движущейся системы отсчета к абсолютно покоящейся, вы можете получить два типа преобразований.

Первый тип (преобразования, отличные от преобразований Лоренца, согласно которым покоящиеся часы идут быстрее и покоящиеся линейки длинее) вы получите в том случае, если движущиеся наблюдатели знают о своем факте движения относительно среды и считают скорость света в разных направлениях неравной и соответсвующим образом синхронизируют свои часы.

Второй тип преобразований ( от движущейся системы отсчета к покоящейся) - идентичные преобразованиям Лоренца вы получите в том случае, если наблюдатели не могут определить факт своего движения относительно среды и синхронизируют часы методом Эйнштейна, исходя из равенства скорости света в разных направлениях.

В ЭТЛ присутсвуют так называемые местные времена. В ЭТЛ также применим релятивистский закон сложения скоростей, присутсвует относительность одновременности. Относительность одновременности в ЭТЛ является не физическим фактом, как в СТО. Она обусловлена наличием тех самых местных времен и неспособностью определения движущимся наблюдателем факта своего движения относительно среды, из – за чего он считает себя покоящимся и синхронизирует часы методом Эйнштейна.

Таким образом, ЭТЛ ничем не отличается от СТО, хотя время в ней абсолютно и скорость света анизотропна. Этот факт не все понимают. Разница между эфирной теорией Лоренца и специальной теорией относительности Эйнштейна – только философская. Именно аргументы фиософского плана элиминируют эфир, а не какие то экспериментальные данные.

WIKIPEDIA: Even though this theory is experimentally indistinguishable from special relativity, Lorentz' theory is no longer used for reasons of philosophical preference and because of the development of general relativity.

Таким образом, “здравая“ полемика рассматривает аргументы, которые косвенно указывают на “присутствие эфира“ и анизотропию скорости света, например эффект Саньяка и невозможность синхронизировать часы методом Эйнштейна на вращающемся кольце (их можно синхронизировать исходя из непротиворечивого условия Рейхенбаха – неравенства скорости света туда и обратно).

Спор может разрешить только эксперимент по измерению однонаправленной скорости света.

Интересно рассмотреть такой известный парадокс: на релятивистской скорости в туннель въезжает поезд. Собственные длины туннеля и поезда одинаковы. Разумеется, в рамках СТО наблюдатели в системе отсчета туннеля сочтут поезд укоротившимся и полностью “уместившимся “ в туннель. Наблюдатели в поезде сделают аналогичный вывод в отношении туннеля, то есть они решат, что туннель короче поезда и последние вагоны (как минимум) выходят за края туннеля.

Парадокс объясняется в рамках СТО относительностью одновремености совмещения концов поезда и туннеля. Эти события являются неодновременными для наблюдателей в системе отсчета туннеля и в системе отсчета поезда.

Что насчет эфира? Разве можно наблюдать симметричное сокращение длин в рамках эфирной теории Лоренца?

Разумеется можно. Поскольку в ЭТЛ также у движущихся и покоящихся наблюдателей присутсвуют местные времена и движущиеся наблюдатели могут посчитать себя покоящимися и синхронизировать часы методом Эйнштейна, они вынесут точно такие же суждения о неодновременности совмещения концов поезда с концами туннеля.
Таким образом, ЭТЛ прекрасно ( и даже проще) описывает все те же парадоксы СТО, включая парадокс близнецов, релятивистский парадокс Белла.

Таким образом, нарушение изотропии света и введение абсолютного времени не являются причиной краха теории относительности, по крайней мере Лоренц – инвариантности.

многочисленные ссылки удалены

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по СТО
Сообщение03.05.2015, 19:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
Munin в сообщении #1010836 писал(а):
а потом бац, лезет какая-то его личная интерпретация,

А проблемные места можно и опускать. Это не лженаука.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по СТО
Сообщение03.05.2015, 19:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
olgmtv в сообщении #1010842 писал(а):
Эфирная Теория Лоренца (ЭТЛ)

К сожалению, нет такой теории, есть такое лженаучное название для СТО (плохо изложенной).

olgmtv в сообщении #1010842 писал(а):
Таким образом, ЭТЛ ничем не отличается от СТО... Этот факт не все понимают. Разница между эфирной теорией Лоренца и специальной теорией относительности Эйнштейна – только философская.

Не все понимают, что эта разница - не философская. И именно эта разница позволила на основе СТО создать всю современную фундаментальную физику: ОТО, квантовые уравнения Дирака, Юкавы, Янга-Миллса - составляющие Стандартную Модель.

olgmtv в сообщении #1010842 писал(а):
Таким образом, ЭТЛ прекрасно ( и даже проще) описывает все те же парадоксы СТО, включая парадокс близнецов, релятивистский парадокс Белла.

Вот только нечем объяснить, что без СТО не было бы современной физики, а было бы то же невежество, что 110 лет назад.

olgmtv в сообщении #1010842 писал(а):
Таким образом, нарушение изотропии света и введение абсолютного времени не являются причиной краха теории относительности, по крайней мере Лоренц – инвариантности.

А вот это просто ложь, и в СТО, и в этой подделке под теорию "ЭТЛ".

-- 03.05.2015 19:07:05 --

(Оффтоп)

мат-ламер в сообщении #1010851 писал(а):
А проблемные места можно и опускать. Это не лженаука.

Вот только читатели-неспециалисты (в том числе такие [censored], как вы) понятия не имеют, что там опускать, а что не опускать.

И нет, это лженаука. В любой лженауке можно "опустить" что-то, и оставить справедливую часть - это не делает её, взятую в целом, не лженаукой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по СТО
Сообщение03.05.2015, 19:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
olgmtv.
oleg_2 написал некую ересь, и вроде о нём уже все забыли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по СТО
Сообщение03.05.2015, 19:08 


23/03/15

36
Можем поспорить на деньги. Но лучше, просто просчитайте сначала. Сэкономите. Это я про Лоренц - инвариантность.
Кстати, интересный &7 - Я.П. Терлецкий, парадоксы теории относительности - вывод преобразований Лоренца без постулата о постоянстве скорости света.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по СТО
Сообщение03.05.2015, 19:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
Munin
Вы, пожалуйста, уж посмотрите книгу Степанова целиком. Ну, не похоже это на лженауку. А проблемные места есть в любых книгах. Вы тут недавно Иродова ругали. Да, есть у него проблемные места. Но это не значит, что это ересь или лженаука.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по СТО
Сообщение03.05.2015, 19:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
мат-ламер
Вы здесь перепутали olgmtv и oleg_2. Именно olgmtv написал ересь, а у oleg_2 всё нормально (и вам бы у него ещё поучиться).

-- 03.05.2015 19:21:25 --

мат-ламер в сообщении #1010861 писал(а):
Вы, пожалуйста, уж посмотрите книгу Степанова целиком.

Просматривал. $N$ лет назад ещё, когда она появилась.

мат-ламер в сообщении #1010861 писал(а):
Ну, не похоже это на лженауку.

Да. Это неприятный тип лженауки - то, что написано человеком с частичными знаниями и искренними (похоже) намерениями. По простейшим признакам (типа аляповатой обложки) это опознать нельзя. Но специалист, прочитав содержание текста, опознает, что это лженаука.

А невежда, такой как вы, - не опознает.

мат-ламер в сообщении #1010861 писал(а):
А проблемные места есть в любых книгах. Вы тут недавно Иродова ругали. Да, есть у него проблемные места. Но это не значит, что это ересь или лженаука.

Да. Я про Иродова и не говорю, что это лженаука. А про этого Степанова - говорю. Значит, между ними есть разница. И мне плевать, что вы её не понимаете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по СТО
Сообщение03.05.2015, 19:22 


23/03/15

36
Я не выдумываю своих теорий. Только ссылаюсь на открытые и доступные для всех источники. Общеизвестные факты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по СТО
Сообщение03.05.2015, 19:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
olgmtv в сообщении #1010868 писал(а):
Я не выдумываю своих теорий. Только ссылаюсь на открытые и доступные для всех источники.

Которые сами по себе содержат лженауку.

olgmtv в сообщении #1010868 писал(а):
Общеизвестные факты.

Нет, общеизвестная ложь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по СТО
Сообщение03.05.2015, 19:28 


23/03/15

36
То есть вы считаете, что статьи в Википедии излагают ложь? Именно так вы утверждаете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по СТО
Сообщение03.05.2015, 19:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Разумеется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по СТО
Сообщение03.05.2015, 19:30 


23/03/15

36
Понятно. Занятно. Теперь понимаю, что статья о Эфирной Теории Лоренца ( на которую я опирался) взята с потолка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по СТО
Сообщение03.05.2015, 19:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
Munin в сообщении #1010866 писал(а):
мат-ламер
Вы здесь перепутали olgmtv и oleg_2. Именно olgmtv написал ересь, а у oleg_2 всё нормально (и вам бы у него ещё поучиться).

Я извиняюсь. oleg_2 написал фразу об едином времени. Дальше я читать не стал. А зря. Дальше всё прояснилось. Приношу oleg_2 свои извинения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эфирная теория Лоренца
Сообщение03.05.2015, 19:42 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 !  Снова реклама лженауки, причем в ПРР(Ф).

olgmtv - бан на месяц.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эфирная теория Лоренца
Сообщение03.05.2015, 22:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
olgmtv в сообщении #1010878 писал(а):
Понятно. Занятно. Теперь понимаю, что статья о Эфирной Теории Лоренца ( на которую я опирался) взята с потолка.

Не с потолка. Её написали лжеучёные.

И вам это уже было сказано. Так что не надо притворяться, что вы об этом узнаёте здесь впервые.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group