Электронов много

[VladimirKalitvianski]

Munin в сообщении #1005406 писал(а):

- во-вторых, все электроны - это "один и тот же электрон", по той причине, что электроны квантово-тождественны

Все это глупости, электронов много, и даже чтобы говорить об их тождественности нужно иметь хотя бы парочку

profrotter: Отделено от Теория одноэлектронной вселенной
Причина: Читать Сивухин Д.В. Общий курс физики, т.V, ч.1, параграф 46 "Принцип тождественности одинаковых частиц. Принцип Паули"

[мат-ламер]

А вопросы в Пургатории задавать можно? Может кто из физиков прокомментирует, а то я (как нефизик) ничего не понял. Рассмотрим атом (допустим, атом железа). Я представлял себе, что 1) электронов там много (соотв. номеру в таблице Менделеева), 2) электроны в атоме все разные, то есть нет двух электронов с одинаковыми квантовыми числами.

-- Пн апр 27, 2015 11:44:24 --

Посмотрел Сивухина. В упор не понял. Вначале он пишет об электронах, как будто они бозоны. Действительно, при перестановке двух бозонов, волновая функция не меняет знак. Но ведь электроны не бозоны. Дальше он пишет уже очевидную вещь, что перестановке двух электронов волновая функция меняет знак. Так о какой "тождественности электронов" идёт речь?

-- Пн апр 27, 2015 11:58:19 --

Волновая функция нескольких электронов антисимметрична. Она действительно не меняется при перестановке двух электронов. Но как раз отсюда следует, что электроны должны быть разные (иначе волновая функция занулится).

-- Пн апр 27, 2015 12:05:09 --

А вот, добрался до главной фразы "В системе тождественных фермионов не может быть двух частиц, находящихся в одинаковом состоянии". В голове произошло прояснение. Т.е. электроны тождественны, но находятся в разном состоянии. Просто неправильно понимал слово "тождественны".

-- Пн апр 27, 2015 12:19:41 --

"Тождественность двух электоронов" понимается в том смысле, что электроны с ненулевой амплитудой могут поменяться местами, и никто ничего не заметит.