Сыроедение

[Евгений Машеров]

Гипотеза, безусловно. Материальных следов поедания падали нет, в отличие, скажем, от охотничьей добычи более позднего периода, когда можно видеть на костях следы ножа или огня. Прямых наблюдений не имеется, поскольку нет существ аналогичного развития. А наблюдения за "близкими родственниками" - шимпанзе - противоречивы, одни натуралисты уверяют, что те падаль едят, другие категорически отрицают.
Выводы по конструкции пищевого аппарата человека, где есть клыки, но не настолько развитые, чтобы рвать свежее мясо, кишечник длиннее, чем у чистых хищников, но в разы короче травоядных, тоже недостаточны для обоснования трупоедства - возможно, источником животного белка были исключительно личинки насекомых, яйца и птенцы, так что очень мощные клыки и не нужны были (ну и вариант "водной обезьяны" тоже возможен).
Не доказывает трупоедения и некоторые похоронные обряды, связанные с поеданием покойного (эндоканнибализм), описанные в Австралии, Африке и Южной Америке. Тем более не являются доказательством кулинарные приёмы вроде закапывания тушки дрофы в землю не несколько суток для ферментации перед готовкой или выдерживание мяса 25-30 суток после забоя (автолиз). Однако и то, и то позволяет хотя бы ставить вопрос о характере той пищи, на которой выработался пищеварительный аппарат человека.

[Bobinwl]

Утундрий в сообщении #1007334 писал(а):

О, Поршнева помянули

Да уж, жутчайшая ересь, и ведь люди читают, лоб морщат - так вон оно что...!! (как я например, в свое время).

Linkey в сообщении #1007285 писал(а):

Я имел в виду питание сырыми овощами и фруктами.

Вот так выстраиваешь гипотезы о логичности определений терминов у собеседника, а потом бах и весь карточный домик рушится.

-- 24.04.2015, 10:47 --

Евгений Машеров в сообщении #1007471 писал(а):

Тем более не являются доказательством кулинарные приёмы вроде закапывания тушки дрофы в землю не несколько суток для ферментации перед готовкой или выдерживание мяса 25-30 суток после забоя (автолиз). Однако и то, и то позволяет хотя бы ставить вопрос о характере той пищи, на которой выработался пищеварительный аппарат человека.

Кажется, это является хорошим доказательством склонности человека (в том числе древнего) готовить пищу тем или иным способом. Повышать усвояемость еды любыми методами это логично (когда есть умения и средства для этого), не логично выводить из этого эволюционно продолжительный период поедания подтухшего ("приготовленного") мяса и видовую специализацию на этом. Интересно было бы сравнить пищеварение гиены (или грифа) и человека - уверен, они сильно отличаются.
Лично я считаю, что этап добычи падали как переходной этап к организованной охоте был, но небольшой срок с точки зрения эволюции (т.е. без всякой специализации вида на это ремесло). Ибо нелогично продолжать собирать падаль, если уж взял в руки камень или дубинку и уже можешь позволить себе сложно организованные совместные действия. Живого мяса вокруг ходит куда больше, чем лежит падали.

rockclimber в сообщении #1007306 писал(а):

А предки человека, насколько я помню, некоторое время были падальщиками и конкурировали с гиенами. Отсюда у человека пошло такое хорошее умение бегать на дальние дистанции, которое до сих пор не исчезло.

Почему именно это умение соотнесено с собиранием падали? Как раз за падалью бегать не надо. А вот чтобы загнать каких нибудь копытных побегать придется.

[Munin]

Евгений Машеров в сообщении #1007471 писал(а):

ну и вариант "водной обезьяны" тоже возможен

Ну, на таком уровне обсуждать что-то вообще несерьёзно.

[Red_Herring]

Linkey в сообщении #1007285 писал(а):

Я имел в виду питание сырыми овощами и фруктами.

А мыть их можно? И если можно, то должна ли быть это сырая вода из ближайшей лужи, или вода из под крана (хлорированная, фторированная) допустима?

[мат-ламер]

Шимпанзе вполне может выжить, если его кормить сырой пищей (немытой), в которой нет ни мяса ни рыбы. Что у него в пищеварении отличается от человека?

[arseniiv]

О продолжительности жизни уже говорили. Наверно, сравнение для шимпанзе в естественной среде и неволе где-то есть. Иначе и в серной кислоте «можно выжить» — уж всяко дольше жить, чем кси-барион какой-нибудь.

[Евгений Машеров]

мат-ламер в сообщении #1007626 писал(а):

Шимпанзе вполне может выжить, если его кормить сырой пищей (немытой), в которой нет ни мяса ни рыбы. Что у него в пищеварении отличается от человека?

Выжить, наверно, может. Первичную потребность в калориях закроет, спектр аминокислот иной, но скажется это не сразу, а по мере разрушения белков организма и необходимости их замещения, то есть через несколько лет. Вот на детёнышах это сильнее скажется. Но поскольку я никогда не воспитывал обезьян, то могу лишь сослаться на специалистов:

Цитата:

Кормить обезьян можно следующими ингредиентами:
1. Свежие фрукты как манго, яблоко, папайя, виноград, бананы;
2. Свежие овощи, как морковь, огурцы, укроп, лук, цветная капуста, помидоры;
3. В умеренном количестве злаковые хлопья и вареный рис;
4. В умеренном количестве йогурт, творог;
5. Семена, зерна и орехи;
6. Насекомые, как мучных червей и сверчки (в качестве источника протеина).

То есть поступают животные белки от насекомых и близкие по спектру белки молока.
Упоминают и яйца.

Есть готовые составы:

Цитата:

На основании этих научно обоснованных норм кормления был разработан и с успехом испытан стандартный комбикорм, имеющий следующий состав: тресковая рыбная мука - 13%, соевый шрот - 36%, кукурузная мука - 24%, пшеничные отруби - 8%, сахар -10%, соевое рафинированное масло - 4%, минеральная смесь -3%, витаминная смесь - 2%, комбикорм гранулированный с размером гранул от 4,5 до 15 мм - такой комбикорм обезьяны охотно поедают.

Опять же - животный белок, в данном случае рыбный.

[Александрович]

Евгений Машеров в сообщении #1007781 писал(а):

Есть готовые составы:

Цитата:

На основании этих научно обоснованных норм кормления был разработан и с успехом испытан стандартный комбикорм, имеющий следующий состав: тресковая рыбная мука - 13%, соевый шрот - 36%, кукурузная мука - 24%, пшеничные отруби - 8%, сахар -10%, соевое рафинированное масло - 4%, минеральная смесь -3%, витаминная смесь - 2%, комбикорм гранулированный с размером гранул от 4,5 до 15 мм - такой комбикорм обезьяны охотно поедают.

Поешь такой комбикорм охотно, если другого не предлагают. А жрать охота. Интересно по какой шкале определили "охотность" поедания предложенного корма? У ФСИН другие стандарты.

[fotograf]

Евгений Машеров в сообщении #1007781 писал(а):

Опять же - животный белок, в данном случае рыбный.

По христианскому вероучению рыбы не относятся к животным и их мясо можно употреблять даже во время поста.

[Александрович]

fotograf в сообщении #1007785 писал(а):

По христианскому вероучению рыбы не относятся к животным и их мясо можно употреблять даже во время поста.

Можно конечно, но в строго определённые сроки Великого поста и крайне умеренно.

[Red_Herring]

arseniiv в сообщении #1007628 писал(а):

О продолжительности жизни уже говорили. Наверно, сравнение для шимпанзе в естественной среде и неволе где-то есть.

На самом деле есть еще один вариант: на дикой природе и в городе. В условиях обычного североамериканского города (включая Торонто) еноты живут в разы дольше, чем в лесу, и их концентрация гораздо выше (причем в Торонто их много даже в центре, по некоторым данным, именно в центре). Ладно, еноты—мусорщики, по деревьям лазают [в некоторых городах, например в Ванкувере и Торонто, городские инженеры стараются создать енотоустойчивые баки для пищевых отходов; пока еноты выигрывают. Некоторые специалисты по животному поведению полагают, что лучше не испытывать судьбу и сдаться]. Но вот койоты—они тоже к городам кучкуются и живут там дольше. Не путайте, кстати, койота с шакалом (шакал мелочь, койоту завтраком будет, а койот—хоть и поменее волка—здоровая зверюга). Правда койоты—те по некоторым местам в пригородах. А там еще coywolf нарисовался (слава богу—в Чикаго, не у нас),

Кстати, медведи—известные мусорщики. В Британской Колумбии жители сельской местности и пригородов восстают против СНИПа по которому ручки на дверях д.б. нажимными (handle), а не вращательными (knob). Составители СНИПа заботились об инвалидах, а позаботились о медведях

[Евгений Машеров]

fotograf в сообщении #1007785 писал(а):

Евгений Машеров в сообщении #1007781 писал(а):

Опять же - животный белок, в данном случае рыбный.

По христианскому вероучению рыбы не относятся к животным и их мясо можно употреблять даже во время поста.

Ну, догматическая трактовка бывает крайне прихотлива. Какие-то богословы даже бобра в рыбы записывали, тоже для "употребления постом".
Я-то веду речь об аминокислотном составе.

[Alexu007]

Как кушать сырую пшеницу? Рис? Картофель?

[Klark]

Сыроедением профессионально занималась д.м.н. Шаталина. Её работа "Целебное питание" информативна и точна с медицинской точки зрения.
От паразитов в сырой пище есть эффективное средство - перец. Проверял на себе по совету грамотного врача. Действует...

[Denis Russkih]

Я бы хотел сказать, что люди, поедающие сырое мясо из диетических соображений, определённо не дружат с головой. Но увы — именно голова и подсказывает данным индивидам эту линию поведения... Печалька.